(no subject)

[froken_bock]

По следам как обычно.

Изрядная доля мамок декларирует, что это даже лучше, когда врачи мамаш не пускают к детям, скажем, в перевязочную. А то мамаши бывают истеричные. И ребенок лучше сам соберется с чужими людьми и пр. И стерильность опять же. И т.д. (Все это почему-то на 1/6 суши. В остальных местах, по крайней мере, из развитых, почему-то как-то справляются и с  нестерильностью и истериками).

Я-то отлично помню свои операции. Сначала тебе никто не говорит, что и как с тобой будут делать. (Когда младшего в 5 лет оперировали в обычном бесплатном госпитале тут, они принесли ему презентацию с картинками и долго пошагово объясняли, что, когда, зачем и почему). Потом делают. Потом ты отходишь одна, без единой родной души рядом. Страшно, больно - весь комплект радостных чувств. Закаляет, чо.

Вот просто любопытно - считать это нормой - это просто защитная реакция? Или можно как-то искренне верить, что так ВСЕМ лучше? (то, что кому-то лучше - верю. Но никого же насильно не тянут держать больное чадо за ручку, если ему это даром не надо). 

Comments

[hope_t]

+100
"Сначала тебе никто не говорит, что и как с тобой будут делать. Потом делают. Потом ты отходишь одна, без единой родной души рядом. Страшно, больно - весь комплект радостных чувств. Закаляет, чо. "
- я тоже с ужасом вспоминаю.... и при том, что я довольно самостоятельный ребёнок была

[froken-bock.livejournal.com]

Я вообще не считаю, что это с самостоятельностью связано. Или выносливостью, или еще чем.

[hope_t]

я имела в виду под "нашей самостоятельностью" практическое "без родителей целый день сами себе хозяева":(
в ужасе представляю, что наколько труднее детям без это опыта "беспризорников"

думаю, что мои родители даже не задумывались, что я, привыкшая к "свободе", буду, вообще страдать.....
я помню, что логически я понимала, что ко мне в больницу маме в стужу надо добираться больше часа с пересадками, а потом обратно; и только в определённые часы посещений, а не после её работы....
я всё это в моей голове принимала, но при этом страшно страдала от "одиночества" и "неизвестности". думаю такое ощущение "оставлености"
единственное, что она могла это постоять под замершими окнами и передать маленький пакет разрешённых продуктов....

[sunny-soul.livejournal.com]

У меня старший местами слишком самостоятельный, но когда 2 года назад ногу стеклом в озере раскроил, я пока ему зашивали стояла рядом, держала за руку, объясняла что делают и как. Врачи на меня при этом в какой-то момент рычали, мол, говорите с ним про что-то другое - ага, человеку тут иголкой в ногу тыкают (под лидокаином, но всё равно ощущается), а я с ним о погоде должна. Щазззз.

[hope_t]

+1 я тоже своим "объясняла": "вот сейчас иголка кольнёт, но потом боль пройдёт и тебе дадут коробочку с цветными наклейками":)

[polymeric.livejournal.com]

То что так могут считать врачи - ну это можно объяснить тем, что им так легче. Не надо объяснять (а нафига время тратить?), не надо родителей развлекать, опять же бактерии всякие пачками принесенные ...

То что посторонним детям не надо - ну тоже можно за уши притянуть тем,
что это посторонние и фиг с ними.

А что они и к своим так? Они считают что их ребеночек "лучше соберется с чужими людьми" и не не будет отвлекаться на какую-то маму, а быстро выздоравливать сам? это круто если так и мне непонятно.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Ну ситуация с долей мамок, мне кажется, изменяется в сторону уменьшения этой доли. То ли мои дети выросли, то ли люди поумнели, но я уже давно таких мнений с 1/6 суши не встречала. А может быть, что всех таких отфрендила за последний год-полтора, и у них оно шло в комплексе с поводом для расфренда.

[ptahin-a.livejournal.com]

Мне кажется, что это защитная реакция. Да, у нас так, да нас тоже так воспитывали - и нчего, выжили.

Я тут в силу обстоятельст столкнулась с больницами в этом году больше, чем хотелось бы. Так, как ты, конечно, прекрасно и без меня знаешь, со взрослыми тут тоже носятся. И это правильно!

[froken-bock.livejournal.com]

И взрослых тоже, да.

У меня ощущение, что просто разные медицины экономят на разном. Кто-то на хождении врачей по домам. Кто-то на укрупнении госпиталей. Кто-то на лекарствах - пусть пациенты приносят.

Комфортное психологическое состояние пациентов и их сопровождающих - это тоже некий расход. Советская медицина на этом экономила категорически. Выжили, да.

[victoria-lag.livejournal.com]

Слушай, выжить может и выжили, но лично у меня травма до сих пор осталась.
Даже не от самого лечения: я была достаточно здоровым ребенком, а от того, как моя мама боялась, что это лечение мне может понадобиться.
Для меня до сих пор сама возможность того, что я чем то заболела, страшный ужас!

[ptahin-a.livejournal.com]

Знаешь, на мой взгляд, это какая-то неэкономная экономия. Ведь ушедшая мама означает только бОльшее море слез. Экономия здесь только на сострадании, видимо, т.к. можно лишний раз не прогибаться, и так сойдет. Печально...

[orphanka.livejournal.com]

Не знаю как у вас там, а у нас тут тоже родителей из операционной выгоняют, как только клиент ушел в наркоз.
В перевязочную не пускать и стерильность вся эта, конечно дикость.

[froken-bock.livejournal.com]

У нас там - я ушла из операционной, когда он заснул, выпила свой кофе, его вывезли и я ждала, когда проснется.

Я не думаю, что большое число даже самых чокнутых мамаш станет требовать присутствия в операционной, когда человек под наркозом. Речь о присутствии рядом с ребенком, который находится в сознании.

[orphanka.livejournal.com]

У нас так же, да.
Ну я пыталась, ага. Выгнали.

Про ребенка или взрослого в сознании я согласна. Если только ребенок или взрослый сам не откажется от присутсвия группы поддержки.

По сути твоего вопроса, да, я думаю это защита.

[callis.livejournal.com]

Нас в саму операционную и не пустили, дали при нас наркоз в предбаннике, и увезли. А мы пошли ждать в коридорчике.
Но он мелкий был, не дорос пока до картинок, вся операция была СЮРПРИЗ.

Теперь в июле на прививку вести, он уже сознательный человечек, думаю, как подготовить.. По крайней мере, подготовка к стоматологу провалилась: он прекрасно "показывал зубки" маме, но при виде доктора стиснул их, аки пленный партизан :))))

[orphanka.livejournal.com]

Нашему старшему тоже первая операция была СЮРПРИЗ, то есть мы и врачи что-то пытались объяснять, но что из этого дошло до сознания мы не в курсе до сих пор.

К стоматологу мы ходим всей семьей. Первые 3-4 сеанса мои оба ребенка просто наблюдают, как проверяют зубы другим - мне, мужу, старшему брату. Более всего, конечно, помогает сундук со всякой детской ерундой, что дантист раздает на выходе. :)

[froken-bock.livejournal.com]

Моим вот эта штука в свое время помогла:

http://www.amazon.co.uk/Play-Doh-Doctor-Drill-n-Fill/dp/B0050D1V6E


(Кстати, о присутствии родных вспомнила - в 1.5 года взяла старшего с собой к зубному, так он там устроил истерику и стал драться со злобным врачом, который маму обижает. Трогательный был мальчик, куда все делось :))))

[sunny-soul.livejournal.com]

Ну это явно дедовщина такая, мы мучались, теперь вы давайте, чо:(

[western-front.livejournal.com]

Про "книжку с картинками" - это конечно от ситуации зависит... И даже если время на книжку есть, не всегда родители "за". Мой муж искренне считает, что чем меньше наш сын будет знать, тем меньше будет бояться...

А про стерильность я всегда вспоминаю тот случай, когда моего новорожденного отвезли в неонат. "Вам сюда нельзя, тут только медперсонал". Муж спокойно так отреагировал : "Если мне нельзя, то я забираю ребенка и мы уежаем домой. Ведь это я за него несу ответственность." И всё. В неонат. отделении ребенок находился на руках мужа всё время пока его капали. Все вопросы стерильности куда-то исчезли.

Брюссель. Центральный госпиталь, 2006 г.

[morganafromka.livejournal.com]

Мне кажется, это садизм и недомыслие. Я в неполных 3 года лежала в больнице с двусторонним воспалением легких. Маму не пускали вообще (инфекционное отделение). Я до сих пор очень боюсь и не люблю врачей. Единственное воспоминание - мама через форточку передает мандарины. Это была лучшая, по тем временам детская больница в Питере (им Рауфхуса)

[froken-bock.livejournal.com]

Я про советские больницы могу мемуары писать. В 3 было инфекционное отделение Филатовской. Самое обидное - что они потом не возвращали ничего, из любимых игрушек/книжек, которые родители изо всех сил приносили, чтобы хоть как-то компенсировать невозможность встречаться :(

[morganafromka.livejournal.com]

Я, кроме страха, вообще ничего о ней не помню. И с врачами ситуация не исправляется. У меня ДМС, и то себя не загнатт ко врачу. Когда меня вместо лечения начинают пилить или оскорблять - совсем не хочется лечиться

[sunny-soul.livejournal.com]

Во, такого я не помню. Может, и забирали.
Зато помню выход из наркоза в одиночестве привязанной к кровати. И медсестра ещё орёт, когда пить просишь - а хочется адски:(
И удаление аденоидов без наркоза в формате "мытолькопосмотрим" при этом в операционной, где другая операция идёт.

[hope_t]

личность
думаю, что это философия основана на "игнорировании" самой личности пациента и сосредоточенности на физическом лечении. оно же в обществе прививалось под видом "щепок"...
поэтому, наверное, эта часть "психологической" составляющей излечения, вообще, не развивалась (и соответственно не меняла общественное сознание), поэтому "нет клиента, нет проблемы"....

[animacia.livejournal.com]

согласна с вами!

[victoria-lag.livejournal.com]

О, у меня от мыслей на эту тему просто мурашки по коже.
Совершенно не представляю, что от этого кому нибудь может быть лучше.
А то, что надо было бы своего ребенка оставить в такой ситуации в одиночестве, я просто не могу себе представить.
Оба раза, когда Юльке делали операции я рыдала, когда ее под наркозом увозили в операционную.

[victoria-lag.livejournal.com]

Кстати, когда мы первый раз пришли с 3хлетней Юлькой на операцию, к нам вышел поговорить анастезиолог. И из его рассказа Мишка понял, что в операционной нас не будет.
И тут состоялся совершенно потрясающий диалог:
Миша: Она там будет одна??!!!
Врач с удивлением смотрит на Мишу...
Я: Он имеет в виду, что нас туда не пустят?
Врач, очень спокойно и серьезно, смотря Мише в глаза: Вас там не будет. Но Я буду там все время. Пока она не проснется.

[misterspok.livejournal.com]

Это классическая дедовщина :( Я до сих пор вспоминаю, как мне в 5 лет аденоиды удаляли (быстро и по блату!), привязав к стулу безо всякого наркоза, типа "язычок померяем". А потом санитарка орала, когда меня вырвало на пол уже в палате. Блин. 10 дней без родителей, посещения как в тюрьме.

[bagira.livejournal.com]

Блин, я думала, что это детский ужастик--"привязав к стулу, без наркоза." Ведь нельзя же так с живыми детьми.:(

[radakasa.livejournal.com]

увы. мне тоже так. рвало кровью потом

[polymeric.livejournal.com]

ОООО! та же песня в 6 лет.
Поэтому моему ребенку аденоиды вырезали в Англии под наркозом, с любимой игрушкой, в 7 утра приехали,
в 3 домой.

[liiac.livejournal.com]

Да там просто жизнь хреновая, поэтому с детства приучают, что никому ты не нужен, сиди и терпи.

[bagira.livejournal.com]

Какие в том посте ссучьи коментарии от врачей.:(

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, понимаешь, врачей чему научили... Если их научили, что он обязан всегда-всегда мыть руки, то, может быть, они это запомнят. Если с первого курса вбивали в голову, что психологический комфорт пациента и его родных - это его, врача забота - то тоже запомнят. Российским врачам явно это никогда в рамках обязательной программы не рассказывали. Может быть еще и сказали пару раз, что в рамках бесплатной медицины пациенты вообще должны быть по гроб жизни благодарны, что с ними что-то делают - и, главное, не должны мешать врачу это что-то делать. Кто своим умом дошел, что это не единственный возможный вариант - хорошо. А кто не дошел - делает и думает как учили..

[topoliushka.livejournal.com]

Меня вчера выперли из комнаты, где рентген делают, мол, ребенок уже большой, сам справится и на вопросы ответит (у ребенка ключица сломана). Я слегка опешила: до сих пор всегда в присутствии родителя сначала объясняли, что именно делать будут. Но сын не протестовал, и я смирилась.

[froken-bock.livejournal.com]

Бедный крошка! Надеюсь, заживет быстро.

Тут, кажется, лет с 5 преимущественно с ними говорят (вот, кстати, это интересное противоречие в российской медицине. С одной стороны, большинство разговоров, если их вели, всегда вели с моими родителями, а не со мной. С другой - тех же родителей надо было максимально гнать нафиг. Впрочем, понятно, ребенок - вообще не человек был, с ним разговаривать и о его комфорте думать не следовало). А лет с 12 регулярно спрашивают не выгнать ли мамки из комнаты перед осмотром. Сейчас в 13 младший сам ходил к врачу с отитом, получил рецепт, отоварил его в аптеке и начал пить. То есть страшилку, что если разрешать детей держать за ручку при уколах, они сами потом никогда не вырастут, я не очень боюсь..

[kacho.livejournal.com]

Я написала гневный пост на полэкрана, но комп заглючил и стер всё.

Краткий пересказ: ты абсолютно права, а я только бешусь и всё жду, когда эта тупая система наконец-то сломается и пойдет по цивилизованному пути.

[froken-bock.livejournal.com]

У системы есть свои плюсы - если пациент не выёживается и не ожидает, что с ним будут церемониться - то прием длится быстрее. Чтобы она менялась, смены должны хотеть или верхи или низы. Топик, по следам которого я написала, включает в себя тонну "низов", которые считают, что так правильно. Про верхи и не говорю.

[animacia.livejournal.com]

Думаю, да, это защитная реакция.
Это страх, что нормально, и незрелая реакция на этот страх, желание переложить ответственность полностью на врачей, закрыть глаза. А врачи берут как могут и хотят в рамках системы.

А тема то какая!

[polymeric.livejournal.com]

Помню в 12 лет лежала в больнице с лишаем (ну нафига больница то? меня бы и дома изолировали) Как мне было жалко маленьких 7 летних девочек, которых оторвали от родителей (не пускали ни к кому - инфекция же!), как они плакали, особенно те, у кого лишай на голове был и их побрили налысо :( Мы их подкармливали нашими передачками и шевствовали над ними, разговаривали, успокаивали :(

[murasaki-s.livejournal.com]

я согласна, что это защитная реакция.
нас е..ут, а мы крепчаем. на этом вся наша педагогика стоит. не сливать же ее