[personal profile] froken_bock

Впервые опрос предсказал победу сепаратистов. 11 дней осталось.

Профессор MсМ, рьяный шотландский патриот, при этом, естественно, противник отделения, тут задумчиво спрашивал 'ну не может же быть, чтобы большинство жителей страны оказались идиотами?'. Ха.



Date: 2014-09-06 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Вот как-то да, не хочется верить, чтоб таки оказались! Кажется, что ну у вас-то! Ну не может же быть!
Мне-то, казалось бы, что, а и то я заочно нервничаю.

Date: 2014-09-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Да запросто. Представь себе ажиотаж американской предвыборной кампании - но только с одной стороны. А вторая, типа, сидит дома в белых перчатках и верит, что все будет хорошо просто потому, что они умнее, образованнее и лучше понимают, что и как...

Date: 2014-09-06 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
'ну не может же быть, чтобы большинство жителей страны оказались идиотами?' Да, может, к сожалению, такиx примеров в истории много. Кроме того SNP очень грамотно строит популистскую политику, они заслужили то, что за них голосуют, это нельзя не признать.
Edited Date: 2014-09-06 10:57 pm (UTC)

Date: 2014-09-06 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
И SNP грамотны, и союзники абсолютно бездарно прочихали (50% страны таки поддерживает 'no', при этом кампании вообще не видно и не слышно) - результат совершенно честный, но от этого не менее обидный. Когда я весной в школе говорила, что политика выбора экзаменов на последние два года будет зависеть от результатов референдума (сейчас куда резоннее стало брать международно признанный IB, чем SQA, непонятно какой страны), они на меня глаза пучили 'о чем ты, Ольга, какой референдум, ерунда, в жизни этого не случится'. Допучили.

Date: 2014-09-06 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
Странно... Я в 2006 году еще, когда SNP выиграли выборы, подумала, что это все очень серьезно, и их нельзя недооценивать. А до 2006 года, да, тоже думала, что разговоры о шотландской независимости - это что-то вроде килта в современной жизни: на праздник его надеть можно, а каждый день-то зачем носить в современном обществе.

Date: 2014-09-06 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Люди варятся в своем соку. Я у себя на работе знаю одного человека 'за'. Надо еще уборщиц опросить - может они тоже.. У мужа тоже из всего факультета - только janitor. Среди школьных родителей - ни одного. Создается милейшая иллюзия, что yes - это какая-то малочисленная группка где-то там на горизонте, которая меня никаким боком не коснется. Ан нет.

Date: 2014-09-06 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
Это мне и непонятно: как может появиться "иллюзия, что yes - это какая-то малочисленная группка", если партия - основной сторонник yes уже два раза выигрывала выборы??? Это то, что давно известно. То, что недавно появилось: пройдитесь по Эдинбургу - сколько окон с наклейками YES, наклейки NO - очень большая редкость.

Date: 2014-09-07 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] -kysya.livejournal.com
Ну это объяснить легко. Сторонники yes более агрессивны, многие, думаю, как и я просто не хотят, чтобы бы им стекло разбили.

Date: 2014-09-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] verity.livejournal.com
А кому-то разбивали уже? У нас рядом на окнах в последнее время довольно много навлек с no развесили, и вроде все стекла пока целы. От сторонников yes лично у меня скорее ощущение веселых жизнерадостных хиппи: "вот сейчас выгоним англичан, избавимся от Тридента, и будем счастливо жить на лоне природы".

Date: 2014-09-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Меня весьма угрожающе обматерили, когда я в офисе 'нет' волонтерила. Знаю историю про закиданный яйцами дом с наклейкой и разбит он стекло машины - но и то и то в Глазго, а не у нас. Впечатления хиппи они на меня совсем не производят. Другое дело, что многие образованные, middle-class 'no' верны stiff upper lip идее и тому, что это не прилично надвязывать собеседнику свое мнение и вообще его высказывать. У нас в соседнем отделении тут была волшебная сценка, когда клерк только что на стул не встала, захлебываясь рассказом про то, как хорошо быть независимым - стоявшие вокруг люди вежливо улыбались, ни слова не возражая, хотя все были no. Если бы рядом был кто-то сомневающийся, он бы выслушал только одну сторону и мог бы на нее перейти, пока вторая вежливо молчала :-(.

Date: 2014-09-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] verity.livejournal.com
У нас просто на всех хиппи-лодках на канале видны наклейки с yes :)

Date: 2014-09-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
Сегодня посмотрела по сторонам, пока автобус ждала: четвертый этаж, стекло не разобьют, высоко, 2 наклейки YES. Наклеек NO в окнах четвертого этажа не было нигде.

Date: 2014-09-07 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] verity.livejournal.com
У моего мужа на факультете есть несколько людей, которые за. Причем не уборщики, а вполне себе университетские профессора.
Edited Date: 2014-09-07 08:33 am (UTC)

Date: 2014-09-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Наверное, у нас просто отрасль отпечаток накладывает. Что в petroleum engineering, что в клин исследованиях, вариант очевиден совершенно.

Date: 2014-09-06 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
у нас квебекцы пошумели да так и не отделились

Date: 2014-09-06 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Настоящих буйных мало :-). Как я понимаю, они за время шума и двух референдумов сильно подкосили благосостояние провинции. Так что, может, нам стоит радоваться, что эта развлекуха не затянется, а с первого раза закончится. Дальше гнилая интеллигенция 'чемодан-вокзал-манчестер' (у детей в школе каждый второй родитель сейчас говорит об отъезде - на практике, наверное, каждый второй не уедет - но каждый четвертый может) - и наступит бедненькое, но чистенькое пролетарское счастье.

Date: 2014-09-06 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
Если отделятся, то уезжать надо будет намного дальше Манчестера, т. к. на этом острове начнет разваливаться абсолютно все, I guess.

Date: 2014-09-06 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Если уж на таком острове начнет разваливаться, то тут-то и понадобится другой глобус!

Date: 2014-09-07 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Вот точно!

Date: 2014-09-06 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
У меня есть как раз ощущение, что rUK будет лучше. На сегодняшний день они платят нам больше, чем получают, а если они еще и от валютного сзв смогут отделаться, несмотря на шантаж Салмонда, то им станет совсем хорошо. Безусловно, первоначальные расходы на развод их несколько тоже побьют, но, из того, что я читала, они на этом в перспективе выиграют. Уверена, дай им сейчас проголосовать, там поголовное большинство пошлет нас с нашей оголтелой англофобией нафиг и будет право.

Я все-таки хотела бы дать детям британское высшее образование. И наша персональная проблема, что в 2017 году Шотландия с большой вероятностью еще не успеет вернуться в EU, то есть цена английского университета будет не 9000, а 18 в год :-(.

Date: 2014-09-07 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Ох. Ужасно сочувствую.

Date: 2014-09-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Грустно.

Date: 2014-09-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Прости мою незамутненность, но каковы реальные последствия референдума "за"?
Повод для общеUKейного референдума? Или прямо вот ручкой помахали и назавтра шлагбаум на границе поставили? Какова процедура, если вдруг "за"?

Date: 2014-09-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Общеюкейного не будет. Их никто не спрашивает. И если в начале кампании еще можно было сомневаться, по после рек анти-английского дерьма, сейчас они бы уже проголосовали за то, чтобы мы катились подальше.. То есть они просло оплатят все бюрократические последствия раздела (неизбежно им придется реформировать их парламент, переименовывать половину организаций в стране и т.д. А уж скольким странам в Мире от Бермудов до НЗеландии придется флаги менять :))) и заживут себе почти как было, только не спонсируя больше дотируемую национальную окраину с завышенным самомнением :). (Особенно это "чудесно" в медицине. С одной стороны, все организационные решения по управлению медициной делегированы шотландскому парламенту. И он волен вводить совершенно идиотские популистские решения - самое наглядное - бесплатные лекарства, что было совершеннейшим верхом идиотизма. С другой стороны - деньги на медицину мы получаем от uk бюджета и получаем на 10% больше на человека, чем англичане. Неплохо устроились, и все недовольны :)).

"Шлагбаум" ставят в марте 2016. В ту же минуту мы выпадаем из ЕС. В оптимистичном сценарии - в следующую минуту мы вваливаемся в ЕС как самостоятельный член. В пессимистичном - проходим процесс вступления как новый член, обязаны вступить в Шенген (99.9% населения UK не знает этого слова и не понимает, что обязательство строить границу не является пугалкой лейбористов), поставить настоящий шлагбаум на Валу Адриана и т.д. При этом кроме того, что эеономически это не выгодно, никто не считал вообще цену самого процесса создания всех новых институтов власти и управления. Никто не знает какая будет валюта (они надеются шантажом загнать англичан в валютный союз с фунтом, то есть быть в союзе со страной, у которой в 10 раз выше ВВП. Это работает между Лихтенштейном и Швейцарией, но тут мало-мало другой случай).

Забавно, что "за" голосуют толпы сидящих на пособии бездельников, не понимающих, что их социалистический рай прикроется довольно быстро.

Оптимистичный сценарий - что все это игрища на бумаге. Что мы назовемся независимыми, потешим самолюбие закомплексованного народа, а дальше все оставим как есть примерно. Но есть вещи, где это невозможно (скажем, клинические исследования в одной стране и международные, регулируются очень по-разному, и мы ожидаем потерять поголовное большинство исследований, которые мы сейчас делаем).

Date: 2014-09-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
То есть законодательно у Шотландии есть вот такая прямая возможность отделиться без каких-либо условий?

А сидящие на пособии голосуют килтом или есть еще хоть какие-то им видимые преимущества?

А почему в шенген обязаны вступить?

Date: 2014-09-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ania-l.livejournal.com
"А сидящие на пособии голосуют килтом или есть еще хоть какие-то им видимые преимущества?" Они не килтом голосуют, а тем, что у SNP очень грамотная популистская политика. Те, кто говорят "здесь никто не сделал столько для своего народа, сколько сделали SNP" имеют для этого основания, только дальше надо подключить свои аналитические способности и подумать, что стоит за бесплатными лекарствами, "замороженным" повышением council tax и т. д., но аналитических способностей у пролетариата нет. SNP именно на это и рассчитывали, и не просчитались, за них голосуют, их призывам доверяют. К этому еще добавляется, что в UK сейчас у власти консерваторы, которые пытаются отправить поработать всех, сидящих на пособии. В общем килт не при чем, SNP - очень грамотные политики, они заслужили все свои победы, к сожалению. Придумают SNP какой-нибудь красивый трюк для эффектного завершения избирательной компании, и все, конец стране...
Edited Date: 2014-09-07 06:54 pm (UTC)

Date: 2014-09-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Да с сегодняшней новостью про то, что MP себе на 9% зарплату поднимают, Салмонду никаких трюков не надо придумывать. Я всецело поддерживаю идею 'no', но кампания и участите вестминстера ужасные совершенно.

Date: 2014-09-07 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Они заключили соглашение официальное с правительством UK про этот референдум. На тот момент никто серьезно не думал даже, что у референдума есть хоть какой-то шанс, поэтому тупо согласились, что достаточно проголосовать 51%. А тут опа, и оказалось, что шанс весьма. Что интересно - консерваторам наше отделение во многом выгодно. Шотландия традиционно голосует против них. Сейчас в вестминстере один парламентарий-консерватор от Шотландии, были случаи когда не было ни одного. Если мы отделяемся, то шансы консерваторов на большинство в парламенте UK в обозримом будущем резко вырастают...

Про Шенген пишут везде, что для новых членов такое правило - я не проверяла так как по большому счету мне пофиг, главное, чтобы паспорт UK не заставляли менять.

Date: 2014-09-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] murasaki-s.livejournal.com
я как-то напряглась, а муж говорит, да ты посмотри на фунт динамику, в следующем триместре будем считай в евро платить если не в долларах те же цифры. мол нам якобы по-любому.

Profile

froken_bock

December 2025

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
1415 1617 18 19 20
21 22 23 2425 2627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios