froken_bock

Объясняю.
Носки - это ужасно в условиях войны. Порвется - все, нога стерта. В смысле, если последняя пара порвется. Или намокнет. Или еще что. Портянка же - одно удовольствие. Практически любая тряпка - и все, и нам снова сухо,тепло и хорошо.
Вообще же экипировка советского соладата оптимальна во время боевых действий. И экипировка, и вооружение.

From:

zorgeo.livejournal.com

экипировка советского соладата оптимальна во время боевых действий
Ничего подобного! Существуют современные материалы (гортекс, полар), гораздо более теплые-легкие-непромокаемые-надежные. Но они дороги. А советские солдаты - это бесплатная и многочисленная скотобаза.

Военным не надо, чтобы было хорошо, надо чтобы солдат за$%^лся. Отсюда - портянки, жуткие шинели и сказочки о том, как все это здорово.

From:

Ага. А как же. Военные вообще все гады ползучие.
Армия должна быть боеспособна. Умение терпеть лишения и неудобства необходимо. Ну вот необходимо, понимаете? Людей учат воевать. Во время боевых действий - реальных, не учебных - попробуйте найти эти гортексы и полары. Если найдете, честь Вам и хвала. И памятник при жизни с надписью "Великому снабженцу".
А то носки, танки с автоматической коробкой передач... Хотела бы я посмотреть на этот танк во время сражения под Прохоровкой. Вряд ли он бы до него вообще доехал.
Да, я знаю, нынче модно хаять армию. Да, я знаю также - и не понаслышке, - что очень далеко не все в ней хорошо и правильно. Но я говорю об экипировке.
Хотя шинели я бы лично как-то переделала... И кирзачи на что-то другое сменила - жуткая ж вещь.

From:

zorgeo.livejournal.com

Умение терпеть лишения и неудобства необходимо.
Если уж ты туда попал - да. А зачем нужны сами лишения и неудобства? Уж точно не для эффективности армии. А для того, чтобы прикрыть бардак и отсталость. А еще чтобы держать рабов в опущенном состоянии.

Помню, в декабре 88-го дали мне отпуск на 10 суток. Пошел гулять по Москве. Надел свою курточку (модные тогда были такие, дутые, на синтепоне). Дикое, странное ощущение, что может быть зимой на улице тепло! и легко!!!

From:

привет патриотам :)
а американские фильмы про армию с их сержантами, ором, муштрой и прочими прелестями не убеждают в том, что "терпеть лишения" - неотъемлемая часть армейской жизни (и видимо для чего-то глубинно нужная :))?

From:

"Лишения" разные бывают. Зачем нужна муштра - я могу понять. Зачем дедовщина - нет. Останься в uk призыв (если мы там будем жить) я бы вряд ли сильно боялась и искала пути как откосить детей. Даже если их там помуштруют. Как это ни непатриотично, чтобы не подвергать их лишениям российской армии в ее сегодняшнем виде, я готова на что угодно. Хорошо, что вот есть мамы мамльчиков, думающие по-другому...

From:

нет, по-другому я не думаю
я думаю так же, но с меньшей интенсивностью. Я не готова на "что угодно", лишь бы избежать армии. Просто мне как-то спокойно верится, что либо получится избежать, либо еще как-то обойдется без драм. Пофигизм это или вера в свою звезду - называй как знаешь.
Просто для меня, например, ВСЯ ЖИЗНЬ в чужой стране (со всеми вытекающими) по сравнению с ШАНСОМ попасть в РА - черезчур

From:

Это-то тут при чем? От РА я бы деньгами откупилась - куда меньшими, чем стоит обосноваться в другой стране :)). К сожалению (или к счастью - благо пока что плюсы от переезда для меня перевешивают минусы), набралось очень много других причин.

Обсуждать же нужность лишений, но для кого-то абстрактного - для меня странно. Если это полезно и нужно - зачем же избегать этого для своих детей...

From:

"Это" тут при том, что я знаю людей, мотивировавших переезд (или мечты о) в основном целью избежать дедовщины (и т.п.)
Но в этом случае можно, как говорится, предположить некие личные смыслы :))

Эти лишения для нас с тобой одинаково абстрактны, и я не считаю, что этот факт может как-то помешать нам их обсудить :)
Зачем избегать? Объясняю. Я допускаю, что такая модель (минус вопиющие зверства, которые встречаются, как выясняется, далеко не только в РА и являются результатом скорее чьего-то психического нездоровья, помноженного на "недогляд", чем системообразующим фактором), так вот, такая модель является необходимым условием формирования отдельного хорошего военного и боеспособной армии в целом. А я для своего сына военного будущего не хочу, не хочу в любой, самой замечательной (сомневаюсь, что такие есть) армии мира. Так что буду (если ничего не изменится) избегать не РА, а А в принципе.

From:

Я знаю один такой пример - при этом уезжали не родители, а мальчик в 18 лет и до 29 в России не появлялся. Остальные могут считать одним из резонов, но вряд ли больше.

У меня как раз немного другой взгляд. На мой взгляд, за исключением отдельных чутко-артистично-ранимых и т.д. вьюношей, некие физическо-бытовые испытания многим из них действительно могут пойти на пользу. Не то, чтобы "человека сделают", но так, немного подтренируют. Как в 6 лет тренирует спортивный кружок или однодневный поход. Так что в 6-12 месяцах в нормальной армии я вижу скорее вариацию на тему gap year.

Как, в принципе, большинству детей полезно походить :)) в школу. И в любой школе могут быть несчяастные случаи, конфликты и т.д. - оно даже полезно в меру. Но если конкретная школа отличается крайне высоким уровнем самоубийств, а школьное руководство очевидно игнорирует постоянные конфликты, проблемы и т.д. - конкретно туда я ребенка отдавать не буду.

From:

сойдемся на этом варианте :)

From:

Так вот, оказывается, что обеспечивает российской армии превосходство перед одетой в носки капиталистической военщиной :)))

From:

я думаю, тут связка портянки-сапоги. А под ботинки наверняка можно носки.

а сапоги типа никогда плотно на ноге не сидят и это пространство надо как-то заполнять, иначе, действительно, натрутся ноги.

впрочем, таким образом, этот вопрос плавно переходит в другой - почему бы не перейти на ботинки?

Если честно, думаю, денег жалеют.

From:

sunny-soul.livejournal.com

Под сапоги-таки да, портянки удобнее, лично пробовала:)

From:

Попробуйте пройти после дождя по высокой траве сначала в сапогах, потом в ботинках. Можно сначала в ботинках, потом в сапогах. Как говорится, почувствуйте разницу. :)
Портянки - вещь хорошая. Удобная, надежная. Но мне кажется, что чем портянки усовершенствовать (самонадевающиеся кальсоны-невидимся, елки-палки), лучше бы они форму переделали. А то в той, что есть, не сесть. И сапоги эти жуткие... Но это да, это только от воровст... гхм... Я хотела сказать, из экономии.

From:

За длительную практику геологических маршрутов и походов не помню, когда бы в высоких кожаных ботинках на носки (я же не знала, что портянки - высшее достижение человеческого разума :))) у меня возникали проблемы - хоть в траве, хоть где. Зато они были во сто крат легче и удобнее сапог.

From:

bozmansha.livejournal.com

что по части портянок мы впереди планеты всей.В сапорге носок сбивается и натерает ногу,а ботинок по тревоге быстро не наденешь.Мой военнообразованный муж абсолютно уверен,что ничего лучше портянок реально не существует.

From:

но, кстати, американцы-то как-то умудряются ботинки по тревоге надевать? :-)

From:

.. меня больше интересует как они умудряются без призывной армии обходиться :)).

Хотя может тут собака и порылась? Поди найди контрактника, который согласится носить шинель, кирзачи и портянки пусть и в холодной канаде какой-нибудь..

From:

просто деньги
деньги и всё

From:

Угу. Вот только воевать без следующего за ними обоза со сникерсами, колой и прочей лабудой, а также без биотуалетов, они не могут.

From:

и тем не менее

они пока что это делают успешнее. по крайней мере на вид.
да и выглядят чуть больше похоже на армию, чем наша толпа голодных, неодетых, забитых подростков

From:

Это на вид. Всего лишь. На самом деле, этими военными "успехами" США обязаны не своей стратегии и/или политике, а только своим финансам. Да и то... Скандал за скандалом.

From:

Тут всплывает следующий, уже не вполне имеющий отношение к армии вопрос - а откуда ж у них столько денег??

И почему ж мы такие умные и такие бедные?

а скандалов у нас меньше (что тоже вопрос), просто потому что смерть призывника от побоев или самоубийство от унижений стали настолько привычными, что не требуется их замалчивать. и они никого не удивляют.

From:

Финансы - это и в самом деле уже совершенно другая тема, к портянкам с противогрибковой пропиткой имеющая очень косвенное отношение.:)
Скандалы же я имела в виду не внутриармейские, а армейско-политические. Вроде того брошенного в мусор Корана.

From:

Финансы - это и в самом деле уже совершенно другая тема, к портянкам с противогрибковой пропиткой имеющая очень косвенное отношение.:)

Мне как раз финансовая версия (кирзачи+тряпка - куда дешевле нормальной обуви, используемой во всех других армиях) показалась куда более резонной, чем то, что "советское обмундирование - самое обмундирование в мире"

From:

не скажи
со смешанными чувствами (гуманизм vs антиамериканизм) наблюдаю за их успехами в Афгане и Ираке. Их как из истребителей на землю спустили - вся победительность распылилась. Побеждать легко, сидя у пульта управления за океаном, ага

From:

я и говорю - не давая политическую оценку их поведению, тем не менее, что-то у нас в Чечне как-то куда менее удачно тем не менее получилось.

кроме того, я могу на то же место подставить много других армий. Американцы - пример. Можно другой (кстати, куда лучше мне знакомый) пример - израильская армия. нельзя сказать, что они неприучены к лишениям - и тем не менее без зашкаливающего идиотизма.

From:

политические оценки - точно не моё поле :))
Но кто в "борьбе с исламским терроризмом" менее успешен - вопрос открытый
Я не вижу (хотя, честно говоря, не особо пристально присматриваюсь :)), чем чечня менее

From:

Нда, почувствовала себя окончательно а-патриотичной.. Не поднимается у меня никакой гордости от того, что наша-то национальная армия "может" воевать без туалетов.. Кому - мерило боеспособности, кому насрательство гос-ва на собственных зашитников.

From:

А при чем здесь гордость и патриотизм вместе с насрательством на защитников? Краткая историческая справка: бытует мнение, что Наполеон профукал Бородинскую битву (да-да, я знаю, что результат был ничейный, но в тех условиях эта ничья сыграла на руку русской армии) только потому, что у него был насморк. Так что неумение справить нужду в кустиках может привести к поражению, как бы дико и нелепо это не звучало.
Рассказывал мне также один уважаемый человек о войне в Косово. Задержался обоз с провизией, и несчастные американские солдаты едва не подняли бунт. Наши же пожали плечами, завалили какого-то лося, собрали ягодки-грибочки и замечательно провели время.

From: