(no subject)

[froken_bock]

В тысячах комментов и отголосков по следам топика девушки, рискнувшей объяснить почему ей хочется зарегистрировать однополый брак (партнерство, союз - юридический термин не важен), больше всего мне понравилась идея, что браки, не подразумевающие рождение у супругов детей, просто должны быть запрещены законом и вся недолга..

Хорошая позиция. Правильная и очень государственная. Государству нужны будущие налогоплательщики. Не можешь произвести родине маленьких арийцев - никого твоя личная жизнь не интересует. Женщин недетородного возраста (где установим? в 45?), инвалидов и бесплодных гнать из ЗАГСа ссаными тряпками...

На втором месте, пожалуй, идея, что в России такое огромное количество _нормальных_ семей мечтают усыновить детей, что всем остальным об усыновлении даже мечтать не cледуют. О, да. Верю.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Да ну, даже говорить не хочется. Только вздохнуть и развести руками.

[froken-bock.livejournal.com]

У меня вчера довольно спонтанно случился разговор со старшим ребенком о том "почему же вы уехали, раз в России всем [нашим знакомым] в плане денег живется куда лучше, чем нам тут". Понятно, что рано или поздно все дети иммигрировавших родителей это спрашивают, разве что АбрамовичамДжуниор не приходится обсуждать значение поговорки "не хлебом единым" (не то, чтобы я дауншифтилась в костромскую деревню и хожу в лаптях, но все же). Мы много о чем говорили - стабильности, безопасности, коррупции, армии и т.д. И как-то очень в тему я почти сразу после этого разговора села читать 7500 тысяч комментов девушке...

[malpa.livejournal.com]

Забавно: поняла, что мое дитя (вывезенное из тогда еще СССР в восьмилетнем возрасте) никогда об этом не спрашивало. С другой стороны, эти программисты - вообще ребята странные.

[actr.livejournal.com]

Мое дитя тоже не спрашивает. Наверное, потому что воспринимает Россию другой планетой.

[malpa.livejournal.com]

А ему (ей) сколько? И как давно вы оттуда уехали? И бываете ли там? (Извините, за настырность. Если не хотите, не отвечайте.)

[actr.livejournal.com]

12 лет ей. Уехали, когда ей было 3 месяца. Я бываю часто, все вместе бываем редко, раз в год или реже, собираюсь перевозить моих родителей сюда.

[ntl.livejournal.com]

а у нас бабушка всякий раз в скайпе спрашивает, когда мы приедем совсем, и не хочет ли ребенок учиться в российской школе...
иногда хочется запретить эти "сеансы связи"

[froken-bock.livejournal.com]

Меня как-то поразил разговор с родными "потеряешь работу - придется возвращаться". Мы уже к тому времени были гражданами, или уж точно имели постоянный статус.

То есть оказаться временно безработным в стране с системой пособий, отсрочек и страховок по ипотеке, бесплатной медициной и образованием (ок, сейчас дети учатся платно, в такой ситуации им дадут стипендию) и т.д. и т.п., судя по всему, все равно кажется куда худшим, чем оказаться безработным в России - без пособий, страховок, медицины и эээ.. с детьми, которых сейчас никто просто так не возьмет ни в одну школу и больше тройки по-английскому не поставит...

Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе

[caperucita77.livejournal.com]

Девушкин пост, конечно, очень правильный (читать комменты жуть страшно). Но ужасно жалко, страшно и непонятно видеть, как же медленно движется даже просвященный мир в правильном направлении. Читала книжку дядьки-гея про усыновление. Ему и его партнеру, чтобы усыновить ребенка, пришлось ехать в другой штат. В свидетельстве о рождения указаны их обоих имена. Но чтобы пожениться, им пришлось ехать в другую страну (канаду), и их брак (ну на тот момент) не действителен в их штате!

Чего же говорить про Россию. Эта девушка и остальные, вышедшие на гейпарад, к сожалению, просто обречены. Это все равно что в средние века, в разгар инквизиции бегать и орать, что бога нет, а земля вертится. Они прокладывают путь будущим поколениям, большое им за это спасибо, но уродам в комментах можно успокоиться - ни они, ни их дети не доживут до того светлого дня, когда в России в свидетельство о рождении впишут имена двух лесбиянок. Нас надо 400 лет по пустыне водить, чтобы мозги прочистить.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[ingumsky.livejournal.com]

Не уверен, что тот день, когда «в свидетельство о рождении ребёнка впишут имена двух лесбиянок», будет «светлым днём», уж извините.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[froken-bock.livejournal.com]

Интересно, а какая альтернатива узакониванию того, что фактически имеет место (однополые пары де-факто растят в России детей)?

- оставить как есть, то есть не запрещать и не разрешать, то есть в случае гибели биологической матери ребенок считается сиротой и отправляется в детдом, а не остается с женщиной, которая растила его с рождения, но не имеет на него никаких прав

- запретить однополым парам иметь детей, отнимать и отправлять в детдом как только станет известно

- запретить однополую любовь как было в старые добрые времена - то есть ребенка в детдом, а мамаш в тюрьму.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[ingumsky.livejournal.com]

Я не готов отвечать на этот вопрос, но сочетание двух фраз, которые я взял в кавычки, мне кажется нонсенсом. И да, я вполне себе гомофоб, хотя и совсем не агрессивный и не воинствующий.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[caperucita77.livejournal.com]

Такой тип неагрессивного, не воинствующего гомофобства/ксенофобии/фашизма - самый страшный и мерзкий. Потому что он живет в своем подъезде и иногда даже в своей семье.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[ingumsky.livejournal.com]

Мне вот даже вам ответить нечего на ваше «правдорубство». Вы совершенно не зная меня и не имея представления о том, кто я такой, навешиваете ярлыки, обзывая меня, в частности фашистом. Мне кажется, вам стоит внимательно всмотреться в своё отражение и вытащить бревно из глаза.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[froken-bock.livejournal.com]

Мне кажется, что тут важно, что понимается под гомофобией (юдофобией, фобией рыжих и пр.)

Реально, мы не можем ожидать от всего человечества, что все 6 миллиардов будут любить все остальное человечество, не взирая на расы и склонности. Это нереально. Я вот вообще мизантроп и не люблю всех, за редким исключением, опять же не взирая на их сексуальную ориентацию.

Что мы можем, однако, ожидать от вменяемого общества, это (а) что мизантропы, гомофобы и т.д. понимали, что подобные чувства - это их личные чувства, которые неприлично проявлять в обществе, примерно как пукать или рыгать, хотя оба процесса весьма себе естественны и свойственны всему человечеству; (б) государство не имеет права быть гомофобским, мизантропским, антисемитским или каким угодно еще. Это его, государство, коренным образом отличает от любого их его подданных.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[eta-ta.livejournal.com]

техническое уточнение: у нас (в US) запрещены официальные браки гомосексуалов, но не civil partnerships. Т.е. все легальные моменты, о которых горюют русские гомосексуалисты, у нас вполне при желании разрешимы: и усыновление, и завещание, и общий счёт в банке, и дом. Не уверена насчёт медстраховки на партнёра как на члена семьи, но желающие тоже как-то устраиваются.

Знаю я это от знакомого гея, кот. прожил со своим партнёром больше 3о лет вместе; оба они были против официального брака (и гос., и церковного).

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[caperucita77.livejournal.com]

Да, я тоже знаю много негров, которые за апартеид. А некоторые вообще голосовали против отмены рабства.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[melonka.livejournal.com]

Ну есть куча гетеросексуальных пар, которые против официального брака. Во Франции количество детей, рожденных вне брака, больше чем тех, кто рожден в браке. И нормально все у них и с завещаниями, и со счетами в банке и с усыновлением/признанием ребенка.

По-моему вопрос официального брака вообще из другой оперы.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[caperucita77.livejournal.com]

Для меня официальный брак - это прежде всего гражданские права. В разных странах совершенно разные правила, в Бельгии вон, вообще, говорят, четыре разных степени брака. Однако факт остается фактом - у гомосексуалистов меньше прав, чем у гетеросексуалов, и у несостоящих в браке - меньше прав и меньше защищенности, чем у состоящих. Где-то больше, где-то меньше. Рада, если есть страны, приближающиеся к идеалу.

Вступать или не вступать в брак - личный выбор пары, но если выбора нет, или даже вот медстраховки нет, то говорить "а у нас геи прекрасно живут, детей усыновляют и ничего" - лицемерие.

Церковный брак я вообще не знаю зачем нужен. Но наверняка есть геи, которые в бога верят? Им вот тоже обидно.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[melonka.livejournal.com]

Ну и в комментарии, которым ты комментировала то, что прокомментировано, имелся ввиду как раз личный выбор пары, а ты начала наезд про апартеид :)).

Насчет религиозных геев: я не представляю себе - как у них это получается (без связи с теми геями, которые в бога верят, я именно про религиозных). Насколько я знаю, большинство религий гомосексуализм однозначно осуждает или даже запрещает, непонятно, как можно быть практикующим геем и оставаться религиозным мусульманином, например.

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[eta-ta.livejournal.com]

и можете назвать с ходу несколько фамилий? конкретных людей, обосновывающих своё мнение? и вы это мнение, разумеется, уважаете - потому что им виднее, из их шкуры?

или вы всем расскажете, как им надо думать?
сдаётся мне, последний вариант

[caperucita77.livejournal.com]

ну что еще сказать после такого... да...

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[melonka.livejournal.com]

А где был тот пост, о котором речь?

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[froken-bock.livejournal.com]

http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html

9999 комментов на 12:42 BST

Re: Жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни теб

[melonka.livejournal.com]

Она молодец! Комментарии вызывают желание пойти помыться.