froken_bock: (Right way)
[personal profile] froken_bock
В тысячах комментов и отголосков по следам топика девушки, рискнувшей объяснить почему ей хочется зарегистрировать однополый брак (партнерство, союз - юридический термин не важен), больше всего мне понравилась идея, что браки, не подразумевающие рождение у супругов детей, просто должны быть запрещены законом и вся недолга..

Хорошая позиция. Правильная и очень государственная. Государству нужны будущие налогоплательщики. Не можешь произвести родине маленьких арийцев - никого твоя личная жизнь не интересует. Женщин недетородного возраста (где установим? в 45?), инвалидов и бесплодных гнать из ЗАГСа ссаными тряпками...

На втором месте, пожалуй, идея, что в России такое огромное количество _нормальных_ семей мечтают усыновить детей, что всем остальным об усыновлении даже мечтать не cледуют. О, да. Верю.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-05-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да ну, даже говорить не хочется. Только вздохнуть и развести руками.

Date: 2011-05-29 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
У меня вчера довольно спонтанно случился разговор со старшим ребенком о том "почему же вы уехали, раз в России всем [нашим знакомым] в плане денег живется куда лучше, чем нам тут". Понятно, что рано или поздно все дети иммигрировавших родителей это спрашивают, разве что АбрамовичамДжуниор не приходится обсуждать значение поговорки "не хлебом единым" (не то, чтобы я дауншифтилась в костромскую деревню и хожу в лаптях, но все же). Мы много о чем говорили - стабильности, безопасности, коррупции, армии и т.д. И как-то очень в тему я почти сразу после этого разговора села читать 7500 тысяч комментов девушке...
From: [identity profile] caperucita77.livejournal.com
Девушкин пост, конечно, очень правильный (читать комменты жуть страшно). Но ужасно жалко, страшно и непонятно видеть, как же медленно движется даже просвященный мир в правильном направлении. Читала книжку дядьки-гея про усыновление. Ему и его партнеру, чтобы усыновить ребенка, пришлось ехать в другой штат. В свидетельстве о рождения указаны их обоих имена. Но чтобы пожениться, им пришлось ехать в другую страну (канаду), и их брак (ну на тот момент) не действителен в их штате!

Чего же говорить про Россию. Эта девушка и остальные, вышедшие на гейпарад, к сожалению, просто обречены. Это все равно что в средние века, в разгар инквизиции бегать и орать, что бога нет, а земля вертится. Они прокладывают путь будущим поколениям, большое им за это спасибо, но уродам в комментах можно успокоиться - ни они, ни их дети не доживут до того светлого дня, когда в России в свидетельство о рождении впишут имена двух лесбиянок. Нас надо 400 лет по пустыне водить, чтобы мозги прочистить.

Date: 2011-05-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Забавно: поняла, что мое дитя (вывезенное из тогда еще СССР в восьмилетнем возрасте) никогда об этом не спрашивало. С другой стороны, эти программисты - вообще ребята странные.

Date: 2011-05-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Мое дитя тоже не спрашивает. Наверное, потому что воспринимает Россию другой планетой.

Date: 2011-05-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А ему (ей) сколько? И как давно вы оттуда уехали? И бываете ли там? (Извините, за настырность. Если не хотите, не отвечайте.)

Date: 2011-05-29 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
12 лет ей. Уехали, когда ей было 3 месяца. Я бываю часто, все вместе бываем редко, раз в год или реже, собираюсь перевозить моих родителей сюда.

Date: 2011-05-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А, так она и впрямь другой жизни не знает (и слава богу).

Date: 2011-05-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ntl.livejournal.com
а у нас бабушка всякий раз в скайпе спрашивает, когда мы приедем совсем, и не хочет ли ребенок учиться в российской школе...
иногда хочется запретить эти "сеансы связи"
From: [identity profile] ingumsky.livejournal.com
Не уверен, что тот день, когда «в свидетельство о рождении ребёнка впишут имена двух лесбиянок», будет «светлым днём», уж извините.

Date: 2011-05-29 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Меня как-то поразил разговор с родными "потеряешь работу - придется возвращаться". Мы уже к тому времени были гражданами, или уж точно имели постоянный статус.

То есть оказаться временно безработным в стране с системой пособий, отсрочек и страховок по ипотеке, бесплатной медициной и образованием (ок, сейчас дети учатся платно, в такой ситуации им дадут стипендию) и т.д. и т.п., судя по всему, все равно кажется куда худшим, чем оказаться безработным в России - без пособий, страховок, медицины и эээ.. с детьми, которых сейчас никто просто так не возьмет ни в одну школу и больше тройки по-английскому не поставит...

Date: 2011-05-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ntl.livejournal.com
ага, мы сейчас собираемся подавать на гражданство - но родителям не хотим говорить
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
техническое уточнение: у нас (в US) запрещены официальные браки гомосексуалов, но не civil partnerships. Т.е. все легальные моменты, о которых горюют русские гомосексуалисты, у нас вполне при желании разрешимы: и усыновление, и завещание, и общий счёт в банке, и дом. Не уверена насчёт медстраховки на партнёра как на члена семьи, но желающие тоже как-то устраиваются.

Знаю я это от знакомого гея, кот. прожил со своим партнёром больше 3о лет вместе; оба они были против официального брака (и гос., и церковного).
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Интересно, а какая альтернатива узакониванию того, что фактически имеет место (однополые пары де-факто растят в России детей)?

- оставить как есть, то есть не запрещать и не разрешать, то есть в случае гибели биологической матери ребенок считается сиротой и отправляется в детдом, а не остается с женщиной, которая растила его с рождения, но не имеет на него никаких прав

- запретить однополым парам иметь детей, отнимать и отправлять в детдом как только станет известно

- запретить однополую любовь как было в старые добрые времена - то есть ребенка в детдом, а мамаш в тюрьму.

Date: 2011-05-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да-да, моя мама прошлым летом вдруг сказала: "Так ты что, возвращаться сюда не собираешься?" Это при том, что я(мы) живем в Варшаве уже 22 года, сын здесь вырос, выучился и женился, у нас с мужем есть вполне интересная работа, квартиру в России мы давно продали, а здесь только что еще и дачу себе завели.
Мне оставалось только развести руками.
From: [identity profile] ingumsky.livejournal.com
Я не готов отвечать на этот вопрос, но сочетание двух фраз, которые я взял в кавычки, мне кажется нонсенсом. И да, я вполне себе гомофоб, хотя и совсем не агрессивный и не воинствующий.

Date: 2011-05-30 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] surkova.livejournal.com
спасибо, что раскрыли глаза на то, что вопрос «когда вернешься?» меня будет преследовать всю оставшуюся жизнь. теперь я хотя бы готова :)

Date: 2011-05-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Вообще-то, конечно, мам жалко.
From: [identity profile] caperucita77.livejournal.com
Такой тип неагрессивного, не воинствующего гомофобства/ксенофобии/фашизма - самый страшный и мерзкий. Потому что он живет в своем подъезде и иногда даже в своей семье.
From: [identity profile] caperucita77.livejournal.com
Да, я тоже знаю много негров, которые за апартеид. А некоторые вообще голосовали против отмены рабства.
From: [identity profile] ingumsky.livejournal.com
Мне вот даже вам ответить нечего на ваше «правдорубство». Вы совершенно не зная меня и не имея представления о том, кто я такой, навешиваете ярлыки, обзывая меня, в частности фашистом. Мне кажется, вам стоит внимательно всмотреться в своё отражение и вытащить бревно из глаза.
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Ну есть куча гетеросексуальных пар, которые против официального брака. Во Франции количество детей, рожденных вне брака, больше чем тех, кто рожден в браке. И нормально все у них и с завещаниями, и со счетами в банке и с усыновлением/признанием ребенка.

По-моему вопрос официального брака вообще из другой оперы.
From: [identity profile] caperucita77.livejournal.com
Для меня официальный брак - это прежде всего гражданские права. В разных странах совершенно разные правила, в Бельгии вон, вообще, говорят, четыре разных степени брака. Однако факт остается фактом - у гомосексуалистов меньше прав, чем у гетеросексуалов, и у несостоящих в браке - меньше прав и меньше защищенности, чем у состоящих. Где-то больше, где-то меньше. Рада, если есть страны, приближающиеся к идеалу.

Вступать или не вступать в брак - личный выбор пары, но если выбора нет, или даже вот медстраховки нет, то говорить "а у нас геи прекрасно живут, детей усыновляют и ничего" - лицемерие.

Церковный брак я вообще не знаю зачем нужен. Но наверняка есть геи, которые в бога верят? Им вот тоже обидно.
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Ну и в комментарии, которым ты комментировала то, что прокомментировано, имелся ввиду как раз личный выбор пары, а ты начала наезд про апартеид :)).

Насчет религиозных геев: я не представляю себе - как у них это получается (без связи с теми геями, которые в бога верят, я именно про религиозных). Насколько я знаю, большинство религий гомосексуализм однозначно осуждает или даже запрещает, непонятно, как можно быть практикующим геем и оставаться религиозным мусульманином, например.
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
и можете назвать с ходу несколько фамилий? конкретных людей, обосновывающих своё мнение? и вы это мнение, разумеется, уважаете - потому что им виднее, из их шкуры?

или вы всем расскажете, как им надо думать?
сдаётся мне, последний вариант
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

froken_bock

December 2025

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
1415 1617 18 19 20
21 22 23 2425 2627
28 293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 12:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios