froken_bock

признавайся, ты написала этот пост из-за строчки "карситы или еврейский вопрос" :))

From:

limonana.livejournal.com

я недавно побывала на другой стороне (и это не легче, поверь мне!) - когда не знаешь, что они с тупого конца и без задней мысли прикалываешься на эту тему, а потом вдруг узнаешь - баа, так они тоже с тупого... и не знаешь что делать и три дня ни сна ни покоя...

хотя может так тестируются здоровые отношения - я извинилась, другая сторона посмеялась и все пучком

From:

Я до сих пор помню, как в один из первых дней на "картошке" распиналась, как меня бесит отчество "Олегович". И так и сяк бесит. Потом сидевший со мной рядом однокурсник ушел и мне сказали, какое у него отчество.. Неудобно было жутко. Это я еще никакого романтического интереса к нему не испытывала - просто хорошего человека зачем-то обидела. До сих пор помню :(

From:

"Олеговна" гораздо круче, на самом деле :)))
*оглядывается в поисках дам с таким отчеством*

From:

hamsterin.livejournal.com

Карситы или еврейский вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! О ДА!

From:

julymonday.livejournal.com

Боюсь, что я могу и ляпнуть при следующем удобном случае...

From:

Как точнехонько: уже сколько лет прошло, а хочется вернуться и сказать той девице, которая в гостях, куда и я была приглашена, громко вещала о том, какие татары все поганые - ужас-ужас, и как она их всех ненавидит; о том, как ей не повезло оказаться за одним столом со мной. Мне неловко было портить гостям праздник.
Хм, интересно, тем из гостей, что прекрасно знали о моей национальности, хочется ли вернуться и тоже не смолчать?)) Тогда, я знаю, им было неловко, как мне. Молчание - знак, однако)).

From:

putja.livejournal.com

ну вот это как раз про "еврейский вопрос" - в собирательном смысле! в таком случае - как фрокен - грудь колесом и на амбразуру. чего терять-то? всё равно же к таким людям больше ни ногой.

From:

Ни ногой, конечно, да и девица стоит ли такого внимания?))

From:

Не обязательно грудь. Можно и наоборот. Скажем, приехала ко мне в гости девочка с какими-то жуткими комплексами на тему материнства, реализации и прочего и прочего и диким желанием доказать всему миру свою состоятельность. И тря дня с редкими перерывами на еду и сон рассказывала какие бывают тупые, погрязшие в быту тетки, которые годами сидят дома с детьми и не фига не реализуются потому что и им и реализовывать нечего. Не то, что ей, с её невъезенным творческим потенциалом, которая жарит на стиральном порошке потому что вот такая она вся ни на секунду не приземленная... Ты правда думаешь, что за 3 дня у меня на секунду появилась хотя бы тень желания обсудить с ней что-то кроме вопроса, когда она уедет? Да что ж я с ума сошла... То есть и в еврейском вопросе отлично существует вариант промолчать. Но не потому, чтобы не портить отношения (поскольку понятно, что больше никогда в жизни обрекать себя на такое общение ни за что не станешь), а просто, чтобы не пахло сильнее, если потрогать и меньше всего на свете хочется опускаться до обсуждения чего бы то ни было с этим человеком.

From:

putja.livejournal.com

я в принципе почти всегда за то, чтобы выводы делать молча.
но, по собственному опыту, когда промолчишь в вопросах "убиенных христианских младенцев в карситах", потом дольше хуже себя чувствуешь, чем когда дашь по роже.

From:

Ну тут начинают еще накладываться всякие условности типа законов гостеприимства или когда очень приятный тебе человек идет в комплекте с тем, кому хочется дать по морде..

From:

не знаю, не знаю.
я бы на вашем месте встала, развернулась и ушла, припечатав девицу поязвительнее.
коль скоро хозяева дома не сочли возможным заткнуть ей рот и вообще как-то разрулить ситуацию.

ладно бы, допустим, она бы вещала, не догадываясь, что вы татарка, а хозяева стеснялись бы ее прервать. Но она открыто оскорбляла вас - и что вам было, собственно, терять?

From:

Сейчас я бы ТАК не смолчала, что праздник разгорелся бы ах каким фейрверком)). А тогда была еще робка и шуглива, особенно в этом вопросе.
Нет, она не знала меня и моей национальности, и по моему внешнему виду не догадаться. Знали некоторые из гостей. И я за них испытываю неловкость тоже, такую поганенькую довольно. Они ведь в своем нравственном выборе оказались невольно между мной и ей. И я думаю, что я не успела сделать выбор защищаться, а не молчать, а они не успели сделать выбор просто человеческий show must был go on)).
И как же мы, другие хоть чем-то, мешаем, помещая всех "правильных" в неловкое положение одним своим существованием)).

From:

последняя фраза - ирония, я надеюсь? :) они сами себя в неловкое положение ставят. Тут на работе в курилке травили байки про соседей, и один дизайнер вдруг начал про своих соседей рассказывать. Вот, грит, прикидываются русскими, но на самом деле - жиды. Все стоят как ни в чем не бывало, а я думаю - какого черта я должна это слушать-то? работая в культурном, так сказать, учреждении? Жиды, говорю? ну, тогда я пошла, продолжайте без меня. Он за мной бежал извинялся, теперь глаза прячет, когда видит - стыдно. Коллеги его ближайшие потом мне стали рассказывать, что у него пунктик, что его в последнее время переклинило, что ты, мол, Таня, его извини - да какого черта? пусть фильтрует базар. Может, конечно, решил, что я еврейка (хотя я не), но я как-то вообще в логику мудаков не хочу вникать, честно говоря.

From:

Ирония-то ирония, конечно, но я по жизни прошла с этим комплексом помехи всем. Собственно, потому, что это сидело так крепко во мне, и не среагировала как надобно было - думаю я сейчас. Вбита в голову в первую очередь вина за то, что не тем родилась, а потом уже теоретическое понимание, что это не вина, ее не может быть. Здесь-то выставила в профиле настоящие имя-фамилию, чтобы приучить себя к мысли, что от них не будут шарахаться. Но все равно подсознанию кажется, что шарахаются, но из вежливости терпят)).
Я тоже хочу успевать вслух реагировать так, как Вы сделали в курилке, а то потом ходишь и полжизни кулаками машешь совсем после драки((.

From:

ну вот я отчетливо помню, что я на секунду буквально замешкалась - типа не мое дело, и типа не тронь говно, как Оля выше пишет - а потом думаю - да чего это я? у меня прабабка еврейка и половина друзей - а этот хмырь тут будет байки травить? пусть на кухне у себя травит с друзьями-единомышленниками, а на работе надо фильтровать базар.

From:

Это называется иметь неколебимое чувство собственного достоинства. Оно позволяет реакции задерживаться не более, чем на секунду.

From:

это я недавно научилась :)) раньше тоже предпочитала смолчать и чувствовать себя неловко.

From:

Зато если не смолчишь, то неловко не будет. И потом тоже. Я тоже научилась не молчать в таких случаях, это облегчило жизнь, а не усложнило, как ни странно.

From:

угу
еще я помню, как бывшая дама сердца моего отца-вдовца посмела проехаться по поводу деда - папиного папы. Вот, говорит, все-таки чувствуется, что он наполовину еврей...
ух, как я тогда оторвалась! и главное, она не могла побежать к папе жаловаться на меня :))

From:

putja.livejournal.com

просто всегда грустно, когда человек оказывается "не своим". но говорить-то зачем? если не про карситы и евреев.

From:

Мне кажется, все-таки к 40 годам начинаешь признавать право за людьми быть своими и при этом позволять себе легкие отступления от линии партии типа очищения банана с другого конца. Но не больше трех отступлений в одни руки...

From:

Но не проще ли всем "своим" знать про эти отступления и уважать их в силу возможности?

From:

Мне кажется, что если серьезно, то дело не в отступлениях, а в людях. Есть те, ради общения с которыми ты готов приложить усилия обходить стороной менее принципиальные различия, чем "христианские младенцы в карситах" и есть те, с которыми любая мелочь спровоцирует срабатывание системы "свой-чужой".

From:

julymonday.livejournal.com

"Слушай, пошто ж ты умный такой?!" (с)

From:

Ну наконец-то пример темы, на которую нет и не может быть разных мнений :)))

From:

Именно в людях. Если ты с человеком по основным пунктам совпадаешь, то неосновные простишь и глаза закроешь.

From: