Ниуя не оговорка. Репортаж вот летом смотрела. В Москве мужик с бабой попали в аварию. У мужика ПОДОЗРЕНИЕ (!) на легкое сотрясение мозга. Москвич. Отвезен в больницу на машине скорой. У тетку закрытый ПЕРЕЛОМ руки. Немосквичка (подмосковка). Оказана помощь на месте аварии. Отправлена по месту жительства. Типа иди тётя в свою тьмутаракань - пусть тебе там рентгены делают и гипсы накладывают. А ехать тебе - на общественом транспорте наверное. Со сломанной рукой и накачанной обезболивающим.
"Мы планировали закрывать этот рынок, потому что вокруг этого рынка много разных палаток, неприглядный вид. Будет сделан большой торговый центр, на первом этаже - рыночная торговля, на следующих - рестораны, бутики, кино. Это будет современный торговый центр, такой же, как и во многих других местах Москвы", - сказал Лужков журналистам (Lenta.ru). Теперь ему ничто не мешает закрыть рынок. Причина нашлась, и ждать не надо...
и мне это ужасно резануло слух! :-( "среди жертв нет москвичей, но для нас не важны цвет кожи и национальность..." бррр... если не важны, зачем акцентировать внимание?
И, - как всегда, - все все молча скушали...Нормально, - наши человеколюбивые бабушки-соседки, собирающие всех бродячих кошек в подъезд подеормить, поддержали: "Да ладно, хоть поменьше станет...Их там много, новых родят..." И наши доблестные сытые "правозащитники" промолчали...не их формат, мелковато, вот Ходора защишать, - это да...А тут.. А кто там был? Рыноке в двух шагах от дома, - часто ходила...Беднейшие люди, которые не имеют возможности снимать в Москве жилье, - живут там где работают...Не из Баку и Еревана, - а из горных глухих сел, - приехали денег заработать, - 80% тех, кто пострадал приезжают на 3 мес. - полгода... Равнодушие дикое...Я в соем ЖЖ запостила инфу о том, что жертв будет больше...конструкция рынка такая, - он по диаметру опоясан глубоким бункером подземным, в котором и жели, и товар хранили... Но кому это надо? Все, - новость прошла...Не москвичи же... Отвратительно до тошноты...
А что могло быть? Демонстрация под транспарантами "дадим каждому азербайджанцу по квартире в "Золотой короне"? Понятно же, что нет. Мегаполису нужны приезжие. Но нужны как раз властям - иначе никто не будет торговать на рынках или мыть туалеты. И это дело прежде всего властей создавать условия, положительный образ и т.д. Простые жители делятся в лучшем случае на тех, кто пассивно толерантно относится и на тех, кому активно не нравится, что у него на детской площадке не по-русски разговаривают..
Я очень на это обращаю внимание так как сама из коренной москвички превратилась вот в такую "азербайджанку" в чужой стране. С той разницей, что тут правительство тратит силы на то, чтобы хоть как-то традиционную ксенофобию жителей пригасить, тратит деньги на поддержание родного языка у моих детей (в какой московской школе с радостью примут не говорящих ни слова по-русски детей, будут вызывать им специальных консультантов с инструкциями как им поддерживать свой чеченский, да еще из-за двоих детей на всю школу закупят в библиотеку книжек на чеченском и понаделают чеченоязычных табличек "окно", "дверь" и т.д.? Хотя чеченский пример плохой, чеченцы ведь граждане россии, а я близко к гражданству ничего не имею, правда статусом моих детей, принимая их в школу, никто не интересовался). При этом очевидно, что простые люди опять же в большинстве своем от счастья не прыгают, слыша чужой язык на детской площадке. Но для того, чтобы они хотя бы не бросали в лицо "понаехали тут" - это власти должны трудиться.. А не творить то, что Лужков..
Оль, проблема-то не в азербайджанцах-грузинах-таджиках или еще ком-то. В нелегалах проблема. Мне без разницы, кто человек по национальности. Но если он нарушает закон и при этом объясняет это тем, что закон плохой, я буду к нему относиться плохо. Они не получают регистрации потому, что регистрация - бред, получить ее трудно и негде. Дарагие, а что ж вы ехали-то сюда, если тут такие плохие законы? Я не поддерживаю позиции "среди погибших нет москвичей". Хотя можно рассматривать сказанное как факт. Нету москвичей. Но сказать, что для меня приезжие нелегалы равны законопослушным местным значило бы соврать.
О том, какое число погибших было нелегальными мигрантами, я нигде не читала... То, что априори любого приезжего записывают в нелегалы, то , что есть вот такая (http://e-cat.livejournal.com/102389.html) реакция на произошедшее - это все замечательно сформировавшееся общественное мнение.
И о том, что для детей легально зарегистрированных мигрантов, кто-то озабочен проблемами двуязычия, русского языка в школах как иностранного и т.д.
И опять же и в нелегальщине виноваты как минимум обе стороны. Я иду в полицию и быстренько регистрируюсь не только потому, что я такая законопослушная, но и потому что - меня без регистрации реально возьмут и выпрут на родину и не дадут приличного статуса; - разрешить эту проблему за взятку будет невозможно; - это занимает 5 минут, не требует никакого сбора бумаг и детям еще по конфетке дадут.
Конечно и тут дофига нелегалов, как и в любой стране. Но если тебе не хочется им быть и вы сходитесь с государством, что тебе нравится тут жить, а ему нравятся твои трудовые навыки, то вы оба идете друг другу навстречу.. Не только ты, но и тебе - по государственному телеканалу пуская передачи почему, скажем, у тебя в городе все водители автобусов поляки - что коренные жители не хотят на эту дешевую работу, что они ничьих рабочих мест не занимают, а услуги создают и т.д. Если бы все эти люди были не нужны Москве, Лужок бы давно нашел возможность их выставить. Но они нужны, как любому городу такого размера. Видимо есть свои плюсы в том, чтобы держать их в таком собачьем состоянии.
Оль, я не хочу обидеть тебя или кого-то еще. И вообще в этой теме ничего личного не вижу.
Но скажи мне, а почему государство должно думать о сохранении родного языка мигрантов, путь легальных? Государству с того какая польза?
В нелегальщине виноваты обе стороны. Не спорю.
Но я здесь сторона третья. От меня и порядок регитсрации не зависит, и степень уклонения от нее.
У нас большинство - нелегалы. В Великобритании, хочется верить, меньшинство.
отсюда разница в отношении. Вы туда приехали честно работать и приносить пользу, эти люди приехали сюда отнять и поделить.
Меня очень удивляет, что честно заработанный мною автомобиль вызызвает больше зависти и ненависти среди своих же, чем сдача квартиры приезжим без заключния договора и уплаты налога с дохода;
В равной степени можно посчитать, что я приехала отнять и поделить, а работающий на бауманском рынке - честно работать. Это зависит только от отношения говорящего к мигрантам. Я не вижу между нами никакой разницы.
А государству много от чего нет пользы. Бомжей кормить, пенсионеров обеспечивать и т.д. Лечить, кстати, попавших под завалы иностранцев, тоже сложнее, чем первым самолетом выслать подальше. Зависит от принципов государства. Вот российское консульство тоже не видит для себя никакой пользы в том, чтобы поддерживать русский язык. Но ему-то прямая польза не поддерживать - можно прожрать выделенные на это центром деньги.
У нас большинство - нелегалы. В Великобритании, хочется верить, меньшинство. Ты видела, тут Россия попыталась ввести самые строгие на свете нормы использования карситов. Нигде таких нет. Впереди планеты всей. Толку только ноль потому что понятно, что документ филькин и строгость наших законов известно чем компенсируется. То же с самыми строгими московскими нормами регистрации мигрантов. Которые можно объехать справа и слева. Вместо простых норм, которые было бы сложно объехать. Необличенный властью cреднестатистическичеловек склонен делать как проще. Мне проще зарегистрироваться. В Москве проще дать взятку чиновнику, торгующему регистрациями, а потом - проверяющему. И оба будут делать вид, что это большой такой секрет, что на рынке в нарушение всех санитарных и миграционных норм живут нелегалы. И никто из властей об этом ни сном ни духом, пока крыша не упадет.. Ага.
no subject
Date: 2006-02-23 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-24 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-24 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-24 05:13 am (UTC)Вот после таких слов стыдно быть москвичем :-(
no subject
Date: 2006-02-23 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-23 06:41 pm (UTC)"среди жертв нет москвичей, но для нас не важны цвет кожи и национальность..." бррр...
если не важны, зачем акцентировать внимание?
no subject
Date: 2006-02-24 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-24 01:48 am (UTC)И наши доблестные сытые "правозащитники" промолчали...не их формат, мелковато, вот Ходора защишать, - это да...А тут..
А кто там был? Рыноке в двух шагах от дома, - часто ходила...Беднейшие люди, которые не имеют возможности снимать в Москве жилье, - живут там где работают...Не из Баку и Еревана, - а из горных глухих сел, - приехали денег заработать, - 80% тех, кто пострадал приезжают на 3 мес. - полгода...
Равнодушие дикое...Я в соем ЖЖ запостила инфу о том, что жертв будет больше...конструкция рынка такая, - он по диаметру опоясан глубоким бункером подземным, в котором и жели, и товар хранили...
Но кому это надо? Все, - новость прошла...Не москвичи же...
Отвратительно до тошноты...
no subject
Date: 2006-02-24 02:03 am (UTC)Я очень на это обращаю внимание так как сама из коренной москвички превратилась вот в такую "азербайджанку" в чужой стране. С той разницей, что тут правительство тратит силы на то, чтобы хоть как-то традиционную ксенофобию жителей пригасить, тратит деньги на поддержание родного языка у моих детей (в какой московской школе с радостью примут не говорящих ни слова по-русски детей, будут вызывать им специальных консультантов с инструкциями как им поддерживать свой чеченский, да еще из-за двоих детей на всю школу закупят в библиотеку книжек на чеченском и понаделают чеченоязычных табличек "окно", "дверь" и т.д.? Хотя чеченский пример плохой, чеченцы ведь граждане россии, а я близко к гражданству ничего не имею, правда статусом моих детей, принимая их в школу, никто не интересовался). При этом очевидно, что простые люди опять же в большинстве своем от счастья не прыгают, слыша чужой язык на детской площадке. Но для того, чтобы они хотя бы не бросали в лицо "понаехали тут" - это власти должны трудиться.. А не творить то, что Лужков..
no subject
Date: 2006-02-24 05:15 am (UTC)Ты так права...
no subject
Date: 2006-02-24 08:16 am (UTC)Я не поддерживаю позиции "среди погибших нет москвичей". Хотя можно рассматривать сказанное как факт. Нету москвичей.
Но сказать, что для меня приезжие нелегалы равны законопослушным местным значило бы соврать.
no subject
Date: 2006-02-25 04:24 am (UTC)И о том, что для детей легально зарегистрированных мигрантов, кто-то озабочен проблемами двуязычия, русского языка в школах как иностранного и т.д.
И опять же и в нелегальщине виноваты как минимум обе стороны. Я иду в полицию и быстренько регистрируюсь не только потому, что я такая законопослушная, но и потому что
- меня без регистрации реально возьмут и выпрут на родину и не дадут приличного статуса;
- разрешить эту проблему за взятку будет невозможно;
- это занимает 5 минут, не требует никакого сбора бумаг и детям еще по конфетке дадут.
Конечно и тут дофига нелегалов, как и в любой стране. Но если тебе не хочется им быть и вы сходитесь с государством, что тебе нравится тут жить, а ему нравятся твои трудовые навыки, то вы оба идете друг другу навстречу.. Не только ты, но и тебе - по государственному телеканалу пуская передачи почему, скажем, у тебя в городе все водители автобусов поляки - что коренные жители не хотят на эту дешевую работу, что они ничьих рабочих мест не занимают, а услуги создают и т.д. Если бы все эти люди были не нужны Москве, Лужок бы давно нашел возможность их выставить. Но они нужны, как любому городу такого размера. Видимо есть свои плюсы в том, чтобы держать их в таком собачьем состоянии.
no subject
Date: 2006-02-25 11:04 am (UTC)Но скажи мне, а почему государство должно думать о сохранении родного языка мигрантов, путь легальных? Государству с того какая польза?
В нелегальщине виноваты обе стороны. Не спорю.
Но я здесь сторона третья. От меня и порядок регитсрации не зависит, и степень уклонения от нее.
У нас большинство - нелегалы. В Великобритании, хочется верить, меньшинство.
отсюда разница в отношении. Вы туда приехали честно работать и приносить пользу, эти люди приехали сюда отнять и поделить.
Меня очень удивляет, что честно заработанный мною автомобиль вызызвает больше зависти и ненависти среди своих же, чем сдача квартиры приезжим без заключния договора и уплаты налога с дохода;
Двойной стандарт.
no subject
Date: 2006-02-25 11:44 am (UTC)А государству много от чего нет пользы. Бомжей кормить, пенсионеров обеспечивать и т.д. Лечить, кстати, попавших под завалы иностранцев, тоже сложнее, чем первым самолетом выслать подальше. Зависит от принципов государства. Вот российское консульство тоже не видит для себя никакой пользы в том, чтобы поддерживать русский язык. Но ему-то прямая польза не поддерживать - можно прожрать выделенные на это центром деньги.
И еще..
Date: 2006-02-26 02:19 am (UTC)Ты видела, тут Россия попыталась ввести самые строгие на свете нормы использования карситов. Нигде таких нет. Впереди планеты всей. Толку только ноль потому что понятно, что документ филькин и строгость наших законов известно чем компенсируется. То же с самыми строгими московскими нормами регистрации мигрантов. Которые можно объехать справа и слева. Вместо простых норм, которые было бы сложно объехать. Необличенный властью cреднестатистическичеловек склонен делать как проще. Мне проще зарегистрироваться. В Москве проще дать взятку чиновнику, торгующему регистрациями, а потом - проверяющему. И оба будут делать вид, что это большой такой секрет, что на рынке в нарушение всех санитарных и миграционных норм живут нелегалы. И никто из властей об этом ни сном ни духом, пока крыша не упадет.. Ага.