(no subject)

[froken_bock]

Какое-то количество знакомых крошек в разных частях света грызут гранит науки. Интересно, как по-разному гранит порублен.

У моего младшего четыре предмета. Никакого выбора, никаких иностранных языков, физры и гражданских оборон. Платишь бабки за биоинженерию? получи биоинженерию:

- bioengineering science,
- mechanics and electronics,
- medical and biochemical science,
- mathematics.

В моей московской альма-матери всё практически как 30 лет назад. Плюс к географическим предметам - культура речи, философия, физра, история, искусственный интеллект, 1-2 иностранных.

Знакомый деточка в Штатах пошел и набрал сам себе предметов - экономика, программирование, математика.. Как я понимаю, со временем будет решать какой из них major.

Понятно, что у каждого из вариантов есть свои плюсы и свои минусы. Просто любопытно насколько разные концепции у понятия "высшего образования" в разных местах..

Comments

[ptahin-a.livejournal.com]

Здорово, что есть такое разнообразие подходов. Кмк, "наш" лучший, а остальное можно добрать отдельно. Кстати, на первом курсе есть еще и дополнительные. Один Сашкин знакомый, например, выбрал учить русский. А Саша писала какую-то жутко заумную статью по то ли психологии, то ли социологии. Так что такое тоже есть, но факультативно

[froken-bock.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что статей по социологии _мы_ писать не будЕМ :)). Если можно потратить время греблю...

[ptahin-a.livejournal.com]

Лишь бы с радостью :---)))) Ну, и главное, что есть выбор. А не всем научком учить.

[hope_t]

Oh! в Штатах тоже есть всякие доп развивающие обязательные предметы :)
они как правило заточены на особенности специальности — племянница из худ. богемы должна была взять "науки" и ей гуманно выдали в виде теории света и цета для таких как она. Ей ужасно понравился такой подход вместо "почему ты тупишь в математике и физике"

[chabibi.livejournal.com]

В Тю у Ксю была возможность вообще любые предметы брать, но иногда надо было объяснить, почему тебе это надо, если мест мало.

А я же пошла в универ в 16, вообще еще ничего не знала, а надо было сразу при поступлении выбрать кафедру, еще не зная факультета вообще. Я выбрала по аналогии с биологией и ошиблась, конечно.
И так завидовала однокласснице в США, которой первые два курса не надо было определяться

[froken-bock.livejournal.com]

У нас первый курс был общий, а после него распределялись по кафедрам. Я выбрала самую мажорскую, благо оценки позволяли :))) (и дальше 4 года зубрила данные по экономике кап.стран, которые сейчас за несколько секунд приносит гугл..)

Британская система очень заточена под ожидание, что выпускники знают, чего хотят. Собственно, если в Штатах, как я понимаю, ты сначала получаешь [многотысячные долги] undergraduate degree и только потом идешь в мед.школу, то у нас типичный вариант (graduate entry to medicine есть, но он куда менее распространен) — медицинский факультет начинается сразу же после школы.. Прямо скажем, тут и школьная система заточена под то, что годам к 13 ты примерно знаешь уже чего хочешь. Моим повезло, но это явно для многих проблема..

[chabibi.livejournal.com]

После первого курса — это лучше однозначно, чем перед первым.
***
Я так понимаю, что потом человек добирает магистратурой и т.д?
Я пару раз обращала внимание, что порой у британцев достаточно необычные сочетание бакалавриата и маги.
Интересно, куда идут те, кто не до конца определился? На философию, или как у нас, экономику :)?

[froken-bock.livejournal.com]

> Интересно, куда идут те, кто не до конца определился?

Ну, у гуманитариев много вариантов с политикой, историей, английским.. Вот что делают не определившиеся технари ... не знаю :)

Магистратура, кстати, еще Уже обычно. То есть вариант получить два узких образования.

[ritta-ritta.livejournal.com]

меня система нашего ребенка раздражает

[froken-bock.livejournal.com]

А чем?

[ritta-ritta.livejournal.com]

требованием сделать определенное (достаточно большое) количество кредитов на по специальности. там какие-то сложные правила, но суть в том, что часть должны быть просто гуманитарные, а часть могут быть любые, но не связанные с математикой и компьютерами. нафига спрашивается??? и это, заметим, за свои деньги :( вот он летом брал английский. он ему вообще никак не нужен. но ничего другого не вписалось в расписание. выкинутое время и деньги :(

[froken-bock.livejournal.com]

Ну да, моих бы тоже бесило, если бы их заставили брать гуманитарные... Но, очевидно, для какой-то целевой аудитории, наоборот, это плюс бы был.

[ritta-ritta.livejournal.com]

как я понимаю в основном это плюс для профессоров университетов. не так уж много людей по доброй воле за эту туфту будут деньги платить

[froken-bock.livejournal.com]

Ну вот у П. нет ничего лишнего в программе, но то, что иностранцам (а их порядка 60%) его MEng обходится не меньше чем в 300 тысяч ваших долларов, у меня все равно плохо укладывается...

[ritta-ritta.livejournal.com]

у меня такие цифры тоже не укладываются :(((( я надеюсь не больше 100К на человека потратить да и то с ужасом думаю про это

[kondratea.livejournal.com]

У нашего все просто, как палка, и ни малейшего выбора до окончания первой degree:). Но на то актерский факультет и есть род пафосной ремеслухи. У музыкантов конса — то же самое. Жду следующего ребёнка, чтобы познакомиться с какой-то еще системой ВО.

[comedy-del-arte.livejournal.com]

у меня деточка поступил на science common entry, это самый гибкий из возможных вариантов

у них пара обязательных предметов (математика и научный метод) и дальше выбор из биологии, химии и физики разных сортов
никаких других ненаучных предметов в первом семестре. Во втором есть возможность взять один загадочный "предмет по выбору", там, кажется, будет широкий выбор, но все из серии "попробовать" — нельзя ж, скажем, изучать иностранный язык, когда он у тебя только эпизодически.

[froken-bock.livejournal.com]

Как любопытно, я тут не встречала такой вариант, но вполне возможно, что он есть...

[comedy-del-arte.livejournal.com]

такой подход, насколько я знаю, довольно редкая птица по эту сторону Атлантики:) сложная в организации — куда проще студентов сразу ставить в колею, чем возиться с этими выборами и объяснять студентам, что они должны взять и когда.

[yummy-glutton.livejournal.com]

о, точно мои мысли вчера когда увидела расписание старшей - математика, математика, математика, ну и наконец математика.

[froken-bock.livejournal.com]

Вот любопытно. Сторонники МГУ-ной системы настаивают, что широта кругозора, которую дают курсы по истории и пр. — часть настоящего университетского образования, отличающая Университеты от узко специализированных отраслевых институтов. То есть Оксфорд этому критерию на университетскость не отвечает..

[yummy-glutton.livejournal.com]

вроде бы с 3го курса там можно будет куда-то свернуть. ну и всяких societies студенческих полно - в свободное время расширяй кругозор сколько влезет (в мою, думаю, не влезет после 40 часов математики в неделю)

[kukabarra.livejournal.com]

Я безумно рада что у нас тут можно поступить в университет, и определиться с major в процессе, потому что шарик шарику рознь, и мой личный ребеночек на первом курсе явственно осознала что в ее лапках биология. и химия не взлетят, как бы развлекательно это не казалось в школе. И то, что это можно было поменять без проблем и потери года было просто здорово, сейчас дитя цветет и радуется жизни. Так что я шкурно радуюсь гибкости американской системы:)

[iren-adler.livejournal.com]

да, моей оч нравится ваша система именно этим гибким выбором
не знаю, правда, как сейчас ее мнение, все-таки два года прошло
она прям оч хотела на liberal arts, прицельно по универам смотрела это направление, хотя это не распространено совсем в европах
потом раздумала

[kukabarra.livejournal.com]

на самом деле мне правда кажется, что это очень осмысленно, потому что, ну так по правде, довольно сложно по школьным предметам составить четкое представление о профессии. Есть кто-то кому повезло угадать с выбором, но таких как моя Ленка прямо тьмы и тьмы.

[iren-adler.livejournal.com]

это точно, да

[iren-adler.livejournal.com]

пойду спрошу, я даже и не знаю, скока там чего
знаю, что вроде все чотко — какая специальность заявлена, такую и дают. Язык и культурку моя как "технарь" добирает в других местах, во всяком случае.

так, ну спросила. Сейчас три предмета (до экзаменов осенних), потом будет четыре. Больше четырех нельзя, но она "знает одного человека", у которого пять — надо испрашивать разрешение, и вроде как если разрешат, то тогда можно. Но у них есть масса допвозможностей дополучать какие-то знания по желанию, например, в прикрепленном… неважно, ок, это уже другая тема. Еще мне сказали, что на некоторых факультетах изучают курсы не скопом, как на ихнем, а поочередно — сперва месяц (или три недели) один, потом другой, потом третий и тд. Бля, не спросила, как в этом случае экзамены-то проходят? — ну уже не буду сейчас дергать, потом спрошу.

[unegiraffe.livejournal.com]

Я считаю хорошо что в России убрали рисование акварелью в альбомах барышень, менуэт и верховую езду) а серьезно ну не нужна гражданская оборона биоинженеру )ок плохой пример ему как раз и нужна как раз но это час ней случай)основы дали в школе. Если у тебя хватает денег на вуз то тебя в детстве уже научили культуре речи, а если ты такой умный, что получил стипендию, то ты быстро ее схватишь ( правда на стипендию без этой культуры ты бы не смог подать и ее получить)

[hope_t]

на гражданской обороне можно всякие перевязки научиться делать и как оказывать первую помощь, когда применяют всякие отравляющие газы.
меня в моей первой жизни как биологиню обязали старшеклассникам часть гражданской обороны преподавать. Я даже научилась голову перевязывать, а уж вывихи ног всякие перевязывать отлично до сих пор могу.
Но больше всего в те, послепернстроечные годы, меня сразила необходимость знаний оказания первой помощи при отравляющих газах после разгона демонстраций в Тбилиси...

[unegiraffe.livejournal.com]

Да, и мы все получили эти знания в школе- выводить их на уровень профильного университета есть смысл, если вы собираетесь на них специализироваться. Если считаете, что нужны напоминания- есть курсы первой помощи, которые кстати, обязаны проходить в сша все, работающие в университетах в администрации, чтобы они могли быстро и громко раздавать инструкции студентам и преподам. Если вы идёте на демонстрацию потенциально подозревая подобный исход есть смысл погуглить чем могут в тебя кинуть:(

[hope_t]

я про гражданскую оборону для советских школьников говорила для того чтобы потрындеть..
и были времена когда не было интернета и гуглить можно было только в энциклопедии бумажной ;)

А что в универе предлагают гражданскую оборону???

[froken-bock.livejournal.com]

> А что в универе предлагают гражданскую оборону???

Очень надеюсь, что сейчас нет. У меня была по понедельникам первой парой :(((

[oiseau-russe.livejournal.com]

Как сейчас, я не знаю, а у нас в 90х вполне себе был гроб во всей своей красе (с рисованием радиоактивного облака и его распространения в случае аварии ла ЛАЭС и т.д.). Причем, кажется, даже не один семестр... Первая помощь там, правда, тоже была. Кажется.

[hope_t]

PS у меня в школе как раз эти знания мимо прошли как не имеющие ко мне отношения (в одно ухо влетело, в другое вылетело).
я сама училась по картинкам и у школьной медсестры перед тем как на уроке школьникам показать :)

[froken-bock.livejournal.com]

Я верю, что до 18 лет (в рамках среднего образования) у некой (в идеале разумной) высшей силы есть полное право выбирать какие знания полезны для общечеловеческого развития, а какие нет.

А после 18ти человек уже в состоянии сам решить нужны ему навыки оказания первой помощи или нет, если они не требуются для его профессии.

Я вполне поддержу, если мои сыновья решат этому научится. И будет удобно, если университет предложит такие курсы (вот Эдинбургский университет предлагает, на своём опыте знаю). Но каким бы полезным ни был навык (вождения машины, оказания первой помощи, готовки еды и т.д.), имхо, не дело ВУЗов навязывать эти знания людям, которые пришли изучать физику или филологию.

[hope_t]

ой, я не про универ, а про гражданскую оборону для советских школьников говорила для того чтобы потрындеть..

[chabibi.livejournal.com]

Но интересно, что у Ксю не очень много "лишних" предметов. За три года — была кажется только история и в этом году будет ОБЖ (вот это вообще не понимаю).
Ну может кто-то считает философию лишним предметом, но мы с деточкой не считаем :))

[froken-bock.livejournal.com]

> Ну может кто-то считает философию лишним предметом, но мы с деточкой не считаем :))

Я однозначно считала и ненавидела всеми фибрами души. Сдала, как-то там зазубрив и по шпорам, не запомнив ни слова. Для моих детей это было бы еще более утомительно — один так точно был бы из тех моих однокурсников, кто нормально учил специальность, но вылетал из-за хвостов по языкам, физре или этике (не, это была не "этика научных исследований", которая вполне резонна в университете, а просто bullshitting какой-то)..

При этом я вполне согласна, что языки, философия, физра и пр. _полезны_. Но, имхо, полезны — не должно быть равно обязательности..

[inkakris.livejournal.com]

Философия в том виде, как она преподавалась на нашем факультете, имхо, не должна преподаваться нигде.
И если оставлять, то исключительно по выбору — наверняка найдется масса желающих факультативом взять.

[myworld.livejournal.com]

мой сейчас взял на A-level две математики, физику, химию и CS
Для университета чем-то придется пожертвовать, вот гадаю, что выберет

[froken-bock.livejournal.com]

У моих не было вариантов — все университеты четко хотели математику, физику и механику (если они преподавались в школе) и другой набор не устроил бы.

[myworld.livejournal.com]

Для поступления ему будут нужны маиематики и физика (хочет на CS), но и химия нравится
Жалею его, но что делать

[yummy-glutton.livejournal.com]

ого, 5 предметов. в нашей школе даже 4 не рекомендовали брать

[myworld.livejournal.com]

У нас нескольким разрешили. Не знаю, как потянет, пока завален заданиями, но не бросает

Для поступления ему нужны обе математики точно, а идти хочет на CS

[bbu.livejournal.com]

Но это не только с разным подходом связано. В Германии тоже учёба в университете очень специализированна. Но они дольше учатся в школе. То есть то, что мы учили на первых курсах университета, они учат во время двух лет абитуры, которых в нашей школе не хватает. Поэтому наше школьное образование не приравнивается немцами к абитуре. А если проучиться два года в любом универе, то признают специализироввнную аби.

[gl-sk.livejournal.com]

Отсюда конечно к 11 классу гимназии нужно приблизительно знать желаемый профиль вуза. Многие берут профиль просто полегче, чтобы иметь лучший балл! Это национальная специфика. Мой сын выбрал экономический, отказавшись от MINT, кроме биологии, по математике у него GK был и 2 балла в абитуре. Но по иронии судьбы пошел на химфак!!! И учится там в данный момент на 5 семестре, по всем модулям средний балл 2.3. Это отличный результат, если учесть его стартовую при поступлении.

Если глобально смотреть, то Болонья с переходом на Б и М очень сильно образование направило в русло как быстрее и проще получить 240 кредит пойнтс. :( При магистрах и дипломах такого не было. Семестр-другой можно было посвятить выглядыванию из своей тарелки. Муж учился в 83 году и ходил на философию и латынь, будучи успешным студентом-инженером в вузе. Расширял кругозор так сказать.

[http://users.livejournal.com/_zanoza_/]

В Москве в Вышке тоже только необходимые 4 предмета.

[two-dimples.livejournal.com]

Боюсь, что вот эти вот довески в "наборе" к сновному предмету мою старшую и подкосили. Это мы грызли это всё, потому что как по-другому, а молодые как-то скептически к этому относятся. Это не то, что я оправдываю, просто в какой-то степени понимаю.