(no subject)

[froken_bock]

У Другого история про немецкого медика, который придумал вакцину, испытал на себе и потом на 60 добровольцах, не вдаваясь ни в какие  условности типа правильной регистрации клинического исследования - а когда обнародовал - им заинтересовалась прокуратура.

99% комментов поддерживают медика и винят корыстную большую фарму в опрессии свободных исследований... 

Ограничения (по следам потерянных  жизней или здоровья) вводят государственные органы, чтобы защитить здоровье пациентов от недобросовестных или ошибочных исследований - а виновата всегда и во всём "большая фарма" .. 

Comments

[kondratea.livejournal.com]

Прокуратура- это не большая фарма совсем, а государство. Может быть поинтересуется да и перестанет. У мужика рискованное хобби на дому, конечно. Получается примерно как у тысяч любителей-виноделов и самогонщиков. Они щедро угощают своими дарами гостей, а ведь и по природе это алкоголь, да и чистоту никто не проверяет.

[ptahin-a.livejournal.com]

Интересно, как людей шатает от веры в вакцину, проверенную на 60 людях и до "подожду несколько лет (!), хочу убедиться в безопасности"

[froken-bock.livejournal.com]

в принципе, у нас вполне бывают исследования на 60 человек. У нас бывает и на 10. Зависит от поставленного вопроса и еще тучи факторов. Но независимо от числа пациентов, все одинаковые утверждения, включая всякие комитеты по этике, они одинаково проходят..

[ptahin-a.livejournal.com]

Я прочитала статью. При всем уважении к необходимости соблюдать правила, когда я увидела, что на него в прокуратуру написали, мне стало его жаль. Наверное, это единственный орган, куда надо писать в таких вот случаях, но звучит ужасно все равно. Может быть, можно было взять его идею и разрабатывать-проверять дальше? Без прокуратуры? Если его 60 добровольцев были проинформированы и согласны на себе пробовать... Бывает же, что люди готовы ради человечества собой рискнуть.

[froken-bock.livejournal.com]

Разрабатывать идею дальше — это одно. Это вполне возможно, имхо.

А вот без расследования.. Имхо, это очень опасный прецедент. Ковид — не самая страшная болезнь. сонм онкологов, например, участвует в исследованиях, чтобы "спасти человечество" от напасти посерьезнее. И вынуждены заполнять миллионы бумажек, выдуманных, чтобы защитить все стороны — участников исследований, врачей, будущих пациентов от "навреди". Я совершенно уверена, что эту всю бюрократию можно и нужно порой упрощать потому что она занимает адское количество времени у любых врачей (но и позволяет мне зарабатывать :))), но, имхо, брать и её просто обходить потому что цель оправдывает средства — опасно. То, что эта отрасль дико, порой излишне, зарегулирована — факт, но он отрос на печальных примерах. Наверное, у меня тут срабатывает "а чо, так можно было?". Я таки верю, что нельзя. Потому что ему может и повезло, а другому какому врачу не повезет..

[ptahin-a.livejournal.com]

Я не спорю, что нужна бюрократия вокруг, совершенно с тобой согласна. Насчет прокуратуры вот не знаю... Но прецедент, да.

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, альтернативный вариант — то, что у нас делает general medical council — если не ошибаюсь, Вейкфилда не привлекали к гражданскому суду, только устроили GMC разбирательство за фальшивые данные и лишили лицензии. Но у него были неинвазивные исследования — насколько это играет роль, не знаю.

[ptahin-a.livejournal.com]

Ушла искать, кто такой Вейкфилд :-)

[ddodo.livejournal.com]

А Гинцбург испытал на себе и добровольцах (76 кажется?) до получения разрешения, и им никто не заинтересовался....

[froken-bock.livejournal.com]

А он правда через "ц"? Все мои многочисленные знакомые через "з" :))).

Допускаю, что у прокуратур в разных странах могут быть разные ... чувствительности.

[ddodo.livejournal.com]

угу.

его пишут то через "ц", то через "з". в общем фамилия не имеет значения. :)

[erdweibchen.livejournal.com]

А дай ссылку, пожалуйста.

[froken-bock.livejournal.com]

https://www.facebook.com/adagamov/posts/3690945974355634 (вроде за прошедшие часы разброс мнений в комментах расширился :)

[chabibi.livejournal.com]

Новый Дженнер? Интересный феномен!

[http://users.livejournal.com/_jk/]

Любая защита - это по сути ограничение. Я только однажды видела, как установка светофора увеличила пропускную способность улицы и десятки раз - как уменьшила. Защита миллионов по 10 центов на человека - это сотни тысяч долларов потери. Тонкий вопрос, где кончается право этих 60-ти сделать свой выбор, защитить свои жизни - и где нужно остановить жулика и манипулятора.
И должно ли решение прокуратуры зависеть от эффективности и безопасности предложенного им "препарата"?

[mindlina.livejournal.com]

Возможно, тех, кто за свободные исследования, стоит отправлять смотреть серии Call the Midwife про талидомидную катастрофу... все-таки все эти правила клинических исследований не на пустом месте взялись, а кровью и слезами выстраданы.