(no subject)

[froken_bock]

За неделю до выборов шотландские националисты утвердили давно назревавший шаг и отменили налоговые льготы для частных школ. Viva la revolución.

Я совершенно не готова утверждать, что частные школы – это добро и стоят своих денег. Абсолютно в этом не уверена. Но в Шотландии нет селективных (e.g. grammar) гос.школ как класса, поэтому качество школы в любом случае определяется ценой – или ценой дома в плохом/хорошем районе или ценой частной школы. Исключение составляли те 10% учеников частных школ из малоимущих семей, которые получают скидки или учатся бесплатно. Что будет с ними, непонятно.

Всё, что они сделали в «борьбе за социальное равенство» - это увеличили неравенство. По оценкам, где-то десятая часть родителей не сможет больше отправлять детей в частные школы и контингент этих школ станет еще более элитарным, чем сейчас. При этом сейчас эти 10% и платят налоги на содержание гос.школ и места там не занимают. А со следующего года они пойдут в гос.школы. Уверена, националисты всё продумали и подготовили - что будет, когда из четверти эдинбургских senior school школьников, обучающихся сейчас частно, часть потребует свои законные места в и без того переполненных гос.школах..


До сих пор у меня было два «любимых» популистских деяния националистов.

- бесплатные лекарства для всех (до того они и так были бесплатны для тех, кому тяжело платить) – от этого резко выросли очереди к семейным врачам и деньги утекли из каких-то более важных и срочных направлений медицины

- бесплатное высшее образование в шотландских ВУЗах для шотландцев = вылившееся  в то, что шотландцам намного сложнее англичан поступить в шотландские ВУЗы, им проще поступить в Англию, где в итоге, они должны и за учебу и за жилье платить.

Вот, теперь третий «любимый» шаг появился. Меня он уже никаким боком не коснется, но от этого он мне не кажется разумнее..

Comments

[gatta-13.livejournal.com]

Эти льготы отменили для школ и теперь цена школ станет выше или отменили для тех, у кого дети учатся в частной школе? И в чем популяризация этого шага?

[froken-bock.livejournal.com]

Частные школы имели статус благотворительных организаций (нельзя сказать, что незаслуженный, с учетом того, сколько детей из малоимущих/военных/неполных и пр. семей учатся бесплатно или со скидками) в связи с чем не платили часть налогов. Льготы отменили, расходы школ вырастут, они неминуемо поднимут цены (плюс к ежегодной инфляционной индексации).

Популярность такая же как популярность любого повышения налогов для богатых. Пусть богатые платят больше, у них не убудет. И, в принципе, будучи человеком достаточно лево-центристских взглядов, я некоторые такие меры считаю справедливыми - мне нравится жить в социально-ориентированном государстве и на это нужны деньги. Но вот в данном конкретном случае, я сильно сомневаюсь, что шаг был продуманный и просчитанный, а не просто предвыборно-популистский.

[yummy-glutton.livejournal.com]

изза благотворительного статуса частные школы не добавляют 20% НДС к стоимости обучения. если их лишат этого статуса, соответсвенно, цена для учеников сразу вырастет как минимум на эти 20%

[ptahin-a.livejournal.com]

Ох, и у нас этим грозят, хотя наши часные школы грозятся судом. Как же это глупо и грустно.

[froken-bock.livejournal.com]

У нас частные школы города скинулись год назад на общий подробный аналитический отчет - сколько рабочих мест, конктрактов и пр. частные школы предоставляют городу и какой будет убыток от сокращения числа учеников.

Есть вариант, что SNP провели свой подробный экономический анализ всех последствий и пришли к другому выводу... Но что-то мне подсказывает, что дело было не так.

[ptahin-a.livejournal.com]

Подозреваю, что националисты даже не читали. А если и читали, то потом просто убрали с глаз долой. Зачем? Это же идет в разрез с "национальной" идеей. У нас Корбин прессует за полную вообще отмену частных школ, чтобы элиту не воспитывать, пусть все будут совершенно в одинаковых условиях. Как будто так бывает! Все равно же желающие будут нанимать для своих детей дополнительных учителей. Как глупо и ужасно печально.

[kondratea.livejournal.com]

У нас в Финляндии так. На всю страну горсточка частных школ, в основном экспаты пользуются или религиозные (евреи, католики, теософы-Штайнеры).

С рынком репетиторов, кстати, тоже очень так себе, не могу сказать, чтобы обеспеченные финны бросились бы нанимать дополнительных учителей.

[froken-bock.livejournal.com]

Или возникнут «подпольные» частные школы с якобы учащимися на домашнем обучении детьми..

Понятно, что система разделения на что угодно частное и гос. имеет недостатки и несправедливости и необходимы меры, при которых шансы ребенка на успех зависели бы от его способностей, а не от кошелька родителей. Но просто взять и запретить систему, существовавшую сотни лет – имхо, не вариант к улучшению общего уровня образования. "деньги, увы, никто не отменял". В районах с хорошими школами вырастут цены на жилье, попасть в них смогут только те, кто раньше платил за частные школы и эти школы станут _илитными_.

Если завтра отменить частную медицину (которой пользуется примерно те же 10% населения, что и частными школами), то NHS от этого резко лучше не станет. Даже если мне кровь из носу обидно, что кто-то может себе позволить лечиться частно, а у меня нет на это денег и должна месяцами ждать гастроскопии. If anything, моя очередь только удлиннится..

[kondratea.livejournal.com]

Соглашусь. Так не меняют всю систему, тем более настолько устоявшуюся.

[ptahin-a.livejournal.com]

Вообще, начинать надо с того, чтобы запретить Вайтроуз :-) И все эти хранцузские булоШные, потому что нефига, пусть все всё покупают в Лидле. Зато равенство и никакого "илитаризма" :-((((

P.S. ровным счетом ничего не имею против Лидла, это просто пример.

[froken-bock.livejournal.com]

Нееет! В лидле отличная несладкая выпечка, в вайтроузе такой просто нет [не было те пару раз, что я, взяв у знакомых взаймы плетеную из органической соломки корзинку и сапоги хантерз, туда заходила]. Если все раскулаченные начнут закупаться в моём лидле, мне выпечки не хватит !! :)

[ptahin-a.livejournal.com]

:---))))

[polymeric.livejournal.com]

Когда читаю про Кобрина, у меня "волосы шевелятся во всех местах" (с).
Чего он только не обещает, непонятно за чей счет.
Не понимаю, они реально хотят всех сделать равными? Троечниками или отличниками?
Неужели до сих пор непонятно, что так не бывает? Что резко вот так у одних отнять и другим отдать - хорошо не будет.

Один мой коллега сказал "excellence can not be equal".

[ptahin-a.livejournal.com]

Мы уже пожили в стране, где была осуществленна попытка сделать всех равными. У нас опыт. А у Корбина Путин в дружках, с его восхвалением ссср-а. Блин.

[svet-ka.livejournal.com]

У нас активно grammar schools закрывали лейБористы, Мэй хотела помочь открыть новые, так какой визг поднялся среди левых. В Оксфордшира, где исторически лейба и особенно либдемы в местных советах, ни одной не осталось. Не левая это идея - селективные школы.

[froken-bock.livejournal.com]

У нас тут был очень любопытный момент. Власти пытались объединить две high гос. школы. Одну из лучших в городе и худшую. Родители восстали и отстояли школы. При этом мотивацию протестовавших родителей из хорошей школы, заплативших за дома в приятном пригороде, чтобы их кровиночки учились без фуфуфу одноклассников, поймёт каждый – чего тут понимать. Но родители из худшей школы протестовали против объединения с равным энтузиазмом..

[svet-ka.livejournal.com]

Второе, кстати, очень понятно. They know where they stand. Слабым ученикам это даром не надо, чтоб школа гналась за показателями. А сильные, наоборот, рискуют не получить своё преимущество, как поступающие из слабой гос. школы.

[froken-bock.livejournal.com]

Надо сказать, в последнем рейтинге школ меня изрядно испугала цифра, что в целом ряде школ 15-30% выпускников вообще ничего не делают. Ни учатся, ни работают.

Я четырьмя руками за систему социальной поддержки тех, кто не может по каким-то причинам работать или учиться. Любой из нас в любой момент времени может оказаться на их месте, поэтому я искренне предпочитаю жить в соц.странах. Но столько выпускников школ, которые ничем после школы не планируют заниматься – это пугает. И у меня почему-то сомнение, что запрет grammar и частных школ этому поможет.

[kondratea.livejournal.com]

У нас ими социалка занимается, проект типа no youth left behind - в пределах года после окончания школы проверяют, какие выпускники что делают, и если не учатся- не работают, то приходят, зовут, устраивают, проводят курсы мотивации и профориентации. В Финляндии пособия сцеплены с социалкой, поэтому значительную часть удается выпереть на работу (уход за стариками, помощь в детсадах, озеленение, в таком духе).

Но сама проблема такая же - некоторая часть выпускников школ не видят для себя никакой перспективы, достаточной, чтобы подняться и идти.

[svet-ka.livejournal.com]

А разве это не свойство социального государства - наличие социального слоя, который не видит смысла в работе? С учетом ситуации на рынке труда, имхо, он будет только расширяться.

Наша бывшая няня с цифрами на руках показывала как ей жить на пособие выгоднее, чем работать на zero hour contract, а ее долго только на такие и брали. Отказаться она не может - тогда не будет пособия по безработице, а выходить бессмысленно, у неё дорога на работу не окупается.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

У меня родители живут в Швеции. В какой-то момент (лет 15-20 назад?) там очень остро встала проблема "первичной безработицы" - людей, которые никогда в жизни не работали и не собираются. Потому что социальные пособия очень приличные и позволяют неплохо жить. Не очень квалифицированная работа оплачивается не сильно лучше, а надо же рабооотаааать. А для квалифицированной работы надо учиться, потом нарабатывать опыт. Лень же. Никакой мотивации. Ну т.е. понятно, что умные дети из "приличных" семей имели и мозги и мотивацию учиться, а большинство - нет.

С этим шла какая-то борьба на государственном уровне, надо спросить родителей, что сейчас

[froken-bock.livejournal.com]

Ну вот у нас тоже борьба. Установили максимум бенефитов. Примерно медианная зарплата по стране. Правда, tax-free. То есть больше половины страны зарабатывает меньше, чем могли бы получать, если бы ни хера не делали. И еще ипотеку из этих денег платят, а не в бесплатном жилье живут. Феерические люди, которые таки работают в таких условиях. При этом ладно какой начинающий адвокат - он вырастет и начнет зарабатывать больше. А медсестра никогда не начнет.

Не, упаси бог (есть в гоошечке популяризатор этой темы) я не к тому, что мне завидно как "они" устроились. Мне никто не мешает быть на их месте, но я не хочу. Но система, создающая такую ситуацию, безусловно, порочна.

[ritta-ritta.livejournal.com]

у нас как-то пытались частных школам ввести льготы, одни пообещали, другие сразу же запретили и больше и вопросов не поднимали.

[froken-bock.livejournal.com]

На мой взгляд, "не ввести" и "отменить" - это очень большая разница. Если их не вводить, то сколько-то тысяч детей, которые уже учатся, не станут переводиться из частных школ в гос, срочно потребовав кучи ресурсов..

[ritta-ritta.livejournal.com]

да, конечно. но с другой стороны у вас хоть можно радоваться, что они были

[froken-bock.livejournal.com]

Это да. Нам так совсем повезло

Мы правда не застали, когда 13й, не особо в шотландской системе нужный, класс, стоил раз в 10 дешевле остальных.

Я вот посмотрела. Сейчас двое детей в Петькиной (это самая дешевая в городе) школе, без обедов, спорта и пр - только fees - это полностью зарплата человека на 68й перцентили доходов. На 20% выше - это уже 93я перцентиль.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Мда, звучит нечестно по отношению к этим детям (((

А почему нет селективных государственных школ? Так исторически сложилось, или под этим есть какая-то глубокая философия?

[froken-bock.livejournal.com]

Мне кажется, годах в 60х лейбористы их прикрыли в шотландии и уэльсе. "Чтобы не разжигать неравенство". В Англии очень сильно сократилось число, но немного осталось. Как только лейбористы придут к власти, могут прикончить.. Нынешний кандидат в премьеры от лейбористов и частные обещал все закрыть. Кому от этого точно хорошо будет - это риэлтерам. Цена жилья в зонах прописки хороших гос.школ зашкалит тут же..