(no subject)

[froken_bock]

Дослушала "do no harm". Интересно.

При всей самоиронии автора, поразительно, насколько у хирургов силен комплекс бога. У меня по работе хранятся десятки CV разных врачей. Профессор онкологии, после 30 лет научной и лечебной работы всегда в состоянии ужать короткую версию cv до одной страницы, а обычную - страниц до пяти. Ни у одного хирурга в наших файлах нет cv короче 45 страниц. Их эго меньше не ужимается никак. И это он еще признает, что за десятилетия его практики проклятые бюрократы запретили орать на медсестер, кидаться инструментами и т.д. Мол, предыдущим поколениям хирургов быть богами было легче..

Небольшая забавная деталь - один из ведущих нейрохирургов страны ездит на работу на велосипеде.

Двояко пишет про частную медицину. С одной стороны - он сам лечится по частной страховке - это явно быстрее и позволяет не становиться пациентом там же, где ты работаешь. С другой - отмечает, что частные врачи порой делают лишние операции, чтобы заработать денег. Но он в Лондоне. Ситуация с частной медициной в британской провинции сильно отличается и весьма сокращает выбор.

Самую малость приоткрывает то, сколько всего происходит "за сценой". Возможно, в хирургии это действительно не так сильно. В онкоцентре я это вижу куда сильнее - пациент даже примерно не представляет сколько всяких консилиумов и закадровых консультаций может проходить его скан между тем моментом, когда он вышел от рентгенолога и тем моментом, когда, пару недель спустя он пришел к врачу обсудить, что там у него на скане. А пациент все это врему ругает проклятый nhs, который всегда надо ждать.

Пациенты всегда у него на консультации с кем-то родным. Это то, к чему я тут долго привыкала.

Чудовищно описывает советскую медицину начала 90х. Мне кажется, сейчас, ругая современные проблемы в российской медицине, принято делать отсыл, что вот, при социализме была медицинская школа, не то, что нынешняя. Вот у него явно другое впечатление.. Мелкая деталь про то, что пациенты в киеве приходили со своими сканами. Большинство британцев никогда в жизни не держали в руках свой скан, анализ крови или что-то еще. (И должны полагаться на то, что хирург потрудился запомнить свой пароль для входа в систему - чему чуть ли не целая глава посвящена :)))

Вечная проблема больничных коек. В киевской нейрохирургии, куда он летал помогать - 400 коек. В его лондонской, одной из самых крупных в uk - 50. В этом, конечно, очень большое отличие разных систем. Тут не "лежат" в больницах. Операция - и домой. Или в community госпиталь общего профиля. Специализированная больница с врачами-специалистами в какой-то области и высокопрофессиональными специализированными медсестрами - место для интенсивного узко-специального лечения, операций и т.д. Коек мало и они дороги. Собственно, тут как-то зашла речь - у меня в онкоцентре практически никогда никто не умирают. Умирают люди дома, в хосписе или, в community госпиталях.В онкоцентре лежат те, кому еще можно помочь. И коек всегда мало.

Довольно много про разные стадии вылупления из гусеницы в бабочку жизненного пути junior doctor - тот адский период между выпуском из мед.университета и получения должности консультанта.

Он упоминает комнаты для плохих новостей. У нас такие есть в здании (отделение амбулаторной химиотерапии), где я сижу. Маленькие, размером с санузел. В них голые стены, три-четыре кресла (врачу + больному+сопровождающему(им) ). Эпитома онкобоязни - оказаться вот в такой комнатке - "извините, химия не работает...".

"Нет никаких доказательств того, что полное бритье головы, которое в прошлом считалось обязательным и из-за которого пациент становился похожим на заключенного, хоть как-то понижает вероятность развития послеоперационной инфекции, а ведь это основная официальная причина для данной манипуляции. Я же подозреваю, что настоящая причина – хотя открыто об этом, разумеется, никто не говорил, – крылась в том, что отсутствие волос обезличивает больного и, таким образом, хирургу гораздо легче проводить операцию на мозге." - о, у меня есть подозрение, что это не только о мозге, а об огромном числе мед.процедур из моего детства и юности..

"Известный английский хирург как-то заметил, что у хорошего хирурга должны быть стальные нервы, львиное сердце и женские руки. " - и это в профессии, где до сих пор женщин абсолютное меньшинство и предубеждений против женщин - вагон и маленькая тележка..

Не могу найти цитату про везение. О том, как повезло британским врачам с терпеливыми и покорными британскими пациентами. Это факт. 

Comments

[sun-for-ann.livejournal.com]

Читала эту книгу. Было интересно.
Мне еще понравилась книга нейрохирурга, который сам заболел раком, боролся с болезнью и умер в итоге. Но совершенно отшибло название.
И в обеих книгах поразило, что до того, как окончательно выбрать профессию нейрохирурга, они занимались лет 5-10 после школы всяким разным, не всегда оплачиваемым. Как? У нас экзамены, мединститут, пахота, пахота, пахота.

[iren-adler.livejournal.com]

Пол Калатини

[sun-for-ann.livejournal.com]

Точно!
"Когда дыхание растворяется в воздухе"
Потом ещё книжку Санджая Гупты прочла, но это уже клюква.

[iren-adler.livejournal.com]

<Потом ещё книжку Санджая Гупты прочла, но это уже клюква>
тоже так показалось, бросила читать прямо с начала!

[froken-bock.livejournal.com]

Речь о людях, которые поступали в медицину лет 40-50 назад, как я понимаю.

Как поступают сейчас (конкретно в прошлом году я наблюдала) - имхо, это десять кругов ада. Это примерно 146% на "ЕГЭ" плюс дополнительные, только для будущих медиков национальные экзамены, плюс волонтерство - в итоге все равно кандидатов с идеальными академическими результатами остается больше, чем мест в медвузах и выбирают уже по таким более субьективным факторам, как собеседования.. И никаких шансов поступить без правильного набора предметов (как было у Марша).

То есть, справедливости ради, он пишет, что его только один медвуз был готов взять и взяли его на то, что сейчас называется foundation year - подготовительный год. Но сейчас, мне кажется, его вариант невозможен.

[sun-for-ann.livejournal.com]

Спасибо, интересно!
Меня поразило именно то, что они несколько лет не работали нормально. То там, то сям .
Каланити вообще учился на факультете с полугуманитарным набором предметов, лет 5 вроде, а потом решил что надо в нейрохирурги и пошел готовиться в медшколу. На что он жил это все время непонятно.
Книга трогательная, кстати. И неплохо написана.

[ponka.livejournal.com]

Каланити относительно молодой был
он же даже attending не успел стать
умер где-то в 35 и совсем недавно
так что это скорее молодое поколение врачей

[pro-sha.livejournal.com]

* В онкоцентре я это вижу куда сильнее - пациент даже примерно не представляет сколько всяких консилиумов и закадровых консультаций может проходить его скан между тем моментом, когда он вышел от рентгенолога и тем моментом, когда, пару недель спустя он пришел к врачу обсудить, что там у него на скане.

Хм. У нас чаще всего рентген и встреча с врачом идут один за другим, то есть никаких консилиумов нет посередине и результаты узнаешь сразу же. Собственно не в онкологии тоже. Вот мы в понедельник ходили на тесты и к врачу с Максимом. В 1 тест, в 2:45 врач с нами обсудил результаты.

А вообще я пару недель назад загрузила книжку и начала её читать у Максима на тестах и конечно не смогла. Я так за Максима волновалась, невозможно при этом читать про дополнительные болезни.

[froken-bock.livejournal.com]

Имхо, сравнивать медицину системы "ОМС" с платной невозможно. В 1 тест, в 2:45 врач видит уже проанализированный радиологом скан у нас в государственном бесплатном госпитале существует только для inpatients со срочными проблемами. Описать скан outpatient всегда займет дольше. Потому что расходы на 1 пациента у нас в несколько раз ниже и, соответственно, система медленнее по определению.

[pro-sha.livejournal.com]

Радиолог у нас конечно не успевает проанализировать тест за это время, его анализирует врач.

[froken-bock.livejournal.com]

На моем опыте это зависит от ситуации. Если речь об относительно простых ситуациях - скан-хирург-домой.

Если же речь о том, чтобы отличить на КТ спайки или benign воспаления или временные послеоперационные изменения от возможного релапса рака - и от точности диагноза зависит весь курс дальнейшей терапии, а, по сути, жить пациенту или нет - тут по моим наблюдениям в тех или иных ситуациях даже самый опытный онколог ждет заключения (письменного или звонит, если срочно) врача-радиолога или еженедельного междисциплинарного совета радиологов-хирургов-онкологов-гинекологов и т.д., чтобы понять, таки могут они однозначно проанализировать, или нужна биопсия, или нужно еще МРТ или нужно послать узко-узко специальному радиологу в Бирмингем, который вот именно таким вопросом разбирается лучше наших.

К счастью, как пациент или родня пациента я пока с такими сложными ситуациями не сталкивалась и надеюсь еще какое-то время нет. Но по работе ситуаций, когда профильный врач (онколог, гинеколог, гастроэнтеролог, пульмонолог и т.д.) не считает правильным без врача радиолога однозначно ставить диагноз по КТ, я вижу много. Возможно, это какой-то баг местной подготовки врачей, что они недостаточно мультизадачны, не знаю.

[pro-sha.livejournal.com]

"Наши" врачи получают заключение от рентгенолога через 24-48 часов, так что могут поменять рекомендации если что. Ну или могут сказать "по сканам неясно, что происходит, давайте подождём заключение рентгенолога". Вообще рентгенологи у нас смотрят на имиджи сразу же, чтобы понять надо переделывать что-то или нет или нужны ли дополнительные имиджи. Это репорт они пишут не сразу. Но если видят что-то плохое, то они сразу могут написать или позвонить доктору.

[froken-bock.livejournal.com]

Ну вот к тому, что я пишу про "за сценой"... Условный пример - онко-наблюдение, КТ раз в три месяца.

Может быть алгоритм 1 - первые два скана пациенту говорят сразу, что все хорошо. Anxiety level между КТ и результатом - 1. На третий раз "ой, что-то тут непонятно, надо показать консилиуму в пятницу, приходите в понедельник". Anxiety level между КТ и результатом - 10. Все оказывается хорошо. На четвертый раз "ой, ..." - опять anxiety level 10, но в итоге таки релапс.

Алгортм 2 - сразу же объясняют, что КТ раз в три месяца, результат всегда в клинике через неделю. Ничего личного, неделя ожидания не связана с лично вашим состоянием. Позвоним только если что-то очень срочно требует вмешательства. Anxiety level между КТ и результатом .. ну в первый раз никак не меньше 5, дальше, наверное, чуть понижается. Первые два раза скан чистый, просто ждет неделю (нет, позвонить пациенту нельзя, потому что тогда в третий раз он будет очень волноваться, что не звонят). На третий раз консилиуму надо посовещаться - таки нет релапса. Пациент не узнает о сомнениях и просто, как в первые два раза получает положительный результат. Но на четвертый раз - - то самое "закулисье" - за неделю консилиум смотрит скан, видит релапс, хирурги говорят могут ли оперировать, онкологи обсуждают какие терапии лучше, trials прикидывают какие с его гистологией могут подходить исследования, а какие точно не подойдут - через неделю в клинике врач уже ждет его с готовым домашним заданием - на КТ у вас релапс, мы посовещались и предлагаем вам выбор из таких-то вариантов.

Я подозреваю, что людям с разным устройством психики, по сумме четырех КТ могут кому первый, кому второй алгоритм быть гуманнее.

К сожалению, в наших убер-экономных условиях выбора между вариантами нет - конкретно вот у нас в клинике - второй алгоритм. У моей мамы в Британской Колумбии тоже был второй - все сканы и анализа на онкомаркеры она обычно сдавала где-то за неделю до регулярного клинического приема у онколога - и когда они были хорошие, и когда они портились,

Наверное, у обоих алгоритмов есть и плюсы и минусы. Хорошо, если есть выбор...

[pro-sha.livejournal.com]

У меня anxiety level 10 из 10 в случаях онкологии и серьёзных проблем. Только если это рутинный тест, то не сильно волнуюсь. Но с рутинными тестами с тобой по любому сразу никто не будет встречаться

[pro-sha.livejournal.com]

Ну а комплекс бога по-моему понятен. Они и правда боги. Хотя это конечно не оправдывает хамское поведение (к счастью в Штатах я с таким не встречалась).

И кстати среди отличных хирургов встречаются потрясающие люди. Вот например про хирурга, который Даню спас в младенчестве и потом ещё ему одну операцию делал. До сих пор без слёз не могу читать это :(

https://www.cbsnews.com/news/chicago-surgeon-dies-saving-two-drowning-boys/

[ritta-ritta.livejournal.com]

:((((

[ritta-ritta.livejournal.com]

а у нас недавно была нашумевшая история, прекрасный нейрохирург от Б-га, убил собственную жену :(

[ponka.livejournal.com]

я читала
как жительнице Киева, мне было интереснее всего про киев...
с нейрохирругией и всем, что связано с мозгом у нас до сих пор печалька, включая инстульт..
при этом с кардиологией все намного лучше, так как есть 4 конкурирующих института, один из них абсолютно новый построенный с нуля
а в нейрохирургии конкуренцию убили на корню, по его словам, еще 20 лет назад
погуглила доктора, с которым он сотрудничает, оказывается он теперь работает в ведомственном госпитале, где лечатся мои родители. это немного утешило..

на этом фоне его британские проблемы такие игрушечные.
но самоирония и чувство юмора у него прекрасные