(no subject)

[froken_bock]

Перепостить.



Только за относительно недавнее время в интернете..

- френд описала, как у нее дома на кухне сработала пожарная сигнализация и тут же кто-то прокомментировал "а нельзя избавиться от сигнализации?"
- мама завела в дамском сообществе возмущенный топик, что при +15 в Питере детей выгнали из школы на тренировочную пожарную тревогу, даже не дав одеться!! Куда жаловаться?
- пожарники не разрешают установить стальную дверь  - кому дать взятку/заявление, чтобы разрешили?
- в обсуждении как оставлять детей одних дома, ветка - пока ребенок не очень большой, лучше его запирать снаружи, чтобы уж точно никаким ворам дверь не открыл.

Это не злобные, ленивые и коррумпированные чиновники. Это вполне себе обычные люди, тетечки, которые очень любят своих детей и не хотят, чтобы с ними что-то случилось.. Так что, с одной стороны, что на их фоне можно хотеть от чиновников.. А, с другой, может, если изменить поведение тех, кому по долгу службы положено, может и тетки подтянутся.. Короче, перепощиваю.

Наверное, это как с регулярно мною вспоминаемым шотландским школьным расстрелом и последующим запретом оружия. После таких ужасных трагедий, хочется надеяться, что эти чудовишные в своей несправедливости смерти не были совсем впустую, что они хоть кого-то спасут в будущем.. Потому что иначе совсем безнадега. 

Comments

[lidik2012.livejournal.com]

Дома в Москве в каждом дворе заставлены припаркованными машинами так, что пожарные не проедут и не развернуться.
Так и живем, все для автомобилистов и их хотелок.

[svet-ka.livejournal.com]

Ровно наоборот, из-за того что интересы автомобилистов не учитываются, они паркуются где попало. Опять таки, не для того чтобы скорая или пожарная не доехала, она может ехать именно к ним, а потому что выбора нет. Парковаться нужно сейчас, а про пожар никто не думает. Даже если один-два-три подумают, то кто-то потом все равно влезет.

Это можно регулировать только централизовано, когда есть разметка, есть спланированная карта движения и неизбежные штрафы за нарушение.

[froken-bock.livejournal.com]

> из-за того что интересы автомобилистов не учитываются, они паркуются где попало

Ну, у них вполне есть выбор.

Наш друг в НЙ порой паркуется так далеко от дома, что приходится на метро домой возвращаться. Понятно, что выбор парковаться нелегально или переться (с детьми, сумками и пр) километр до дома, обусловлен комбинацией факторов

- что тебе будет, если ты бросишь машину там, где тебе захотелось (ооой, плохо будет в НЙ)
- насколько ты от природы законопослушен
- насколько тебя волнует, чтобы пожарные и скорые свободно проезжали
- что у тебя болит, сколько у тебя сумок, какая погода и пр..
- и т.д.

Но таки выбор (мое белое пальто в химчистке - если бы у меня была возможность без штрафа парковаться последние 8 лет ближе 1.5 км. от работы, я бы вполне это делала) есть.


Имхо, один из главных советских мифов про "Запад" - там все всегда сделано удобно для людей, поэтому не приходится ничего нарушать. А у нас неудобно, вот мы и нарушаем.

И, это, имхо, полная фигня. Везде есть дофига неудобных правил. Но вот процент их соблюдающих везде разный.

[svet-ka.livejournal.com]

На мой взгляд, в перечисленных тобой причинах «что ему будет плохо если он бросит машину где попало» ключевая. Причём не только ему, но и всем остальным, потому что закон един для всех. И в городах типа НЙ или Лондона многие просто живут без машины, потому что это дорого.

В Москве только сейчас начинают вводить регуляцию такого плана. И такие общественнополезные вещи как места для инвалидов, подъезды для скорой и пожарных могут делаться эффективно только административными мерами и неизбежными штрафами.

[froken-bock.livejournal.com]

Возможно, у меня за 20 лет жизни никак не отвалятся розовые очки. Но вот рядом с моим домом - школа для мальчиков. Каждую вторую субботу к ней съезжаются сотни машин на регби игры. Парковка разрешена по обеим сторонам. Но, если парковать с обеих сторон, то по улице двустороннее движение будет затруднено. У каждой приезжающей поздно машины есть выбор - встать в полумиле, если не дальше, от входа по той стороне, где стоят все - или напротив входа на другой стороне. Штрафа не будет точно. Но за 8 лет я видела всего пару машин, запаркованных напротив.

Нет, моих розовых очков не хватает настолько, чтобы утверждать, что так всегда и везде, а не только в субботу у никуда не торопящихся poshлых регби-родителей. Но я таки верю, что выращивание в преимущественно взаимно-уважительной среде помогает (некоторым) не быть arsehole даже тогда, когда тебе не грозит штраф.


Про то, что в Москве вводят парковки я вижу. Протесты, сборы подписей на фейсбуке и т.д. Видит бог, я никаким боком не поклонник российской власти. Но не устаю восхищаться, что абсолютно любое ограничение делать что хочу и как хочу (возить детей без карситов, брать любимый чемодан в ручную кладь, парковать машину прямо под окнами, бить детей и что угодно еще) всегда встречает по определению протест..

[svet-ka.livejournal.com]

Конечно, общая дисциплинированность населения и уважительность друг к другу тоже играет огромную роль.

Но если вспомнить за что добрые викторианцы высылали людей в Австралию, то понятно, что привычка следовать правилам не вчера тут завелась и пестовалась.

В соседнем с нами Абингдоне есть тюрьма, где случилась последняя казнь ребёнка. Конец 19го века, преступление - спалил амбар.

Так что, в розовых очках или без, воспитание граждан, несомненно, комплексная задача, которая базируется и на самоуважении, и на уважении к правилам и на «обратной связи» там, где имеют место нарушения.

[gorgulenok.livejournal.com]

Иногда это действительно очень странные мамы, но иногда они просто не верят в те меры безопасности, ради которых их подвергают неудобствам.
И зачастую не на пустом месте не верят.
Учебные тревоги в нашей стране очень любят (это дешево, в отличие от закупки качественных систем пожаротушения, поэтому зачастую бывает, что системы пожаротушения так себе, а учения каждую неделю), но засада с ними как раз в том, что человек привыкает: сигнализация - это не всерьез. Она звучит не когда опасность, а когда какому-то идиоту приспичило, чтобы слоники побегали.
И реагирует соответственно.

[froken-bock.livejournal.com]

Я не думаю, что это только в России всех мучаются бессмысленнными эвакуациями. За 5 лет, что я училась в МГУ, мне кажется, пожарная тревога была один раз. За время магистратуры (2 года) тут - сотни. Естественно , ни разу их этих сотен, факультет не горел по-настоящему. Каждый раз абсолютно все выходили на улицу как есть без вещей и одежды и на холоде и дожде ждали пожарных. Это вопрос в котором с молоком матери должно быть впитано тупое послушание - тревога - вышел. То же, что выше про машины - имхо, это очень распространенный миф "в РФ все организовано через @опу, поэтому соблюдать не будем, вот в других странах...". Через опу организовано очень много где и очень много что.

[gorgulenok.livejournal.com]

Я говорю "в нашей стране" потому что не жила в других, а не потому что считаю, что где-то рай на земле и именно на него надо ориентироваться.

Я верю, что в 2000-х учебная тревога действительно могла быть один раз :)
Не то чтобы их не должно быть. Но в одном, скажем так, хорошо знакомом мне месте, где учебные тревоги отрабатываются регулярно, дважды за очень короткое недавнее время взрывалась система пожаротушения и ни разу, т-т-т, не было пожара. К счастью, оба раза в помещении, где был взрыв, людей не было. Но вопрос, а не нахрен ли такую противопожарную систему, если пока что именно она представляет собой главную и самую острую опасность - он посещает.
Естественно, проблема не в самом наличии противопожарной системы, а в некачественных баллонах. Беда в том, что других баллонов не предвидится.
На этом фоне беготня по тревоге ощущается как... ну, чиновничья прихоть, а не забота о реальной безопасности.
И если для мамы ребенка вопрос стоит не как "стоит ли безопасность моего ребенка возможной простуды", а как "стоит ли чиновничья прихоть возможной простуды моего ребенка" - я отлично понимаю, почему такая цена чиновничьей прихоти ее возмущает.

[froken-bock.livejournal.com]

> в 2000-х

Вы мне очень сильно льстите :))) Я поступила в 89м году.


На мой взгляд, работает система или нет - все равно мой шанс выжить выше, если я при пожаре эвакуируюсь. То есть, да, прекрасно, когда работает и система пожаротушения и люди дисциплинированно эвакуируются. Но если первое не работает, имхо, это не повод не тренироваться делать второе. Скорее наоборот - при сомнениях в том, что на систему можно рассчитывать, важность эвакуации для моих шансов выжить, повышается и тренировать ее надо чаще. Поэтому (опустим, что я не верю в "простуду" при +15 :)), имхо, вопрос только в том, есть ли на улице что-то реально угрожающее жизни моего ребенка, из-за чего тревогу стоит игнорировать.

[gorgulenok.livejournal.com]

Ой :) Извините :)))
Да, насколько я помню то время, вот оно как раз было больше похоже на то, как стало сейчас.

Нет, безусловно, хорошо, чтобы человек заранее, до ЧП, отработал, что он в случае ЧП будет делать.
Просто, скажем так, я понимаю людей, которые считают, что все это делается не ради безопасности и в таком виде, в котором делается, ничем безопасности не послужит.