(no subject)

[froken_bock]

Моя альма-матерь последовательна - равно не пускает на экзамен, что в кипе, что в хиджабе. https://lenta.ru/news/2018/01/23/baburin/ Победа советского интернационализма..

(Вчера в роялистском сообществе дорогие россияне традиционно писали, как им больно смотреть на то, что европейские королевские особы, посещая местные школы, вынуждены видеть весь этот "смуглый сброд". Как в старые добрые времена болят сердца сердобольных советских людей за чужую тяжелую жизнь. А при взгляде на МГУ, зато, не болят).

Comments

[svet-svem.livejournal.com]

Из статьи: «Он [Бабурин] указал мне на правила внутреннего распорядка, подписанные ректором Виктором Антоновичем Садовничим в 2008 году, где написано, что в помещениях университета запрещается находиться в верхней одежде и головных уборах», — рассказал Добролюбов.


Провожаю сегодня дочь на экзамен и замечаю ей, что она как-то очень легко одета под пальто - одна рубашка на голое тело. Я спрашиваю:"А ты не замёрзнешь в аудитории?" На что мне ребёнок отвечает:"Мама, так я зимой всегда сижу в пальто в аудитории! Там же дубак!"
Хе-хе-хе)))
Биофак МГУ))

[inkakris.livejournal.com]

У меня такой финский стыд от этой новости, угу, альма-матер умеет попасть в новостные сводки.
Заодно узнала, кто у нас новый декан.

[froken-bock.livejournal.com]

Он был у нас начальником курса и весьма неплохим. По крайней мере, в отличии от курса на год старше нас, у нас в Сатино не устраивали комсомольских собраний с порицанием двух разнополых совершеннолетних особей, обнаруженных ночью в дУше.. :). И был очень человечен, когда случались какие-то трагедии. Но, по тому, что я слышала позже, он очень не-конфронтационный декан. Что, возможно, во многом и хорошо..

[inkakris.livejournal.com]

Я его совсем не помню почему-то, хотя память на лица хорошая.
О, нас в Сатино песочили за все, что можно и нельзя.

[froken-bock.livejournal.com]

Кто-то распарил новость на фейсбуке в группе 'геофак'. Слова поддержки сыпятся как из рога изобилия. Бабурину. (Я помню, что он был ярым коммунистом в пост-перестроечную эпоху, но вот про шовинизм - это новое.

[inkakris.livejournal.com]

Кажется, я там состою. Думаю, пойти посмотреть или остаться лучшего мнения о людях?)

[di-ma.livejournal.com]

Идиоты, какие же идиоты. Как-то все ниже и ниже падает альма-матер.

[comtesszia.livejournal.com]

На самом деле советский интернационализм тут не причем. Студентам Оксфорда тоже в хиджабе ходить нельзя на экзамены.

[froken-bock.livejournal.com]

На сайте Оксфордского университета в описании sub fusc (https://www.ox.ac.uk/students/academic/dress?wssl=1) required when sitting examinations написано "If you wear a head dress / scarf for religious reasons, a black scarf should be worn. "

Что противоречит Вашему утверждению о запрете хиджаба - только регулирует их цвет.

[comtesszia.livejournal.com]

head dress / scarf - это не хиджаб и не кипа

[froken-bock.livejournal.com]

Согласно оксфордскому словарю английского языка, hijab - head covering worn in public by some Muslim women.

Объясните, пожалуйста, по какому признаку hijab не является head dress / scarf [worn] for religious reasons?

[comtesszia.livejournal.com]

Все-таки правила subfusc, предписывающие if you wear a head dress / scarf for religious reasons, a black scarf should be worn.
Это не должен быть платок, закрывающий верхнюю часть туловища женщины.
Больше никаких других религиозных знаков отличия.
В МГУ действует правило: никаких головных уборов в помещении у мужчин.

[froken-bock.livejournal.com]

> В МГУ действует правило: никаких головных уборов в помещении у мужчин.

Насколько я прочитала, Бабурин в хиджабе выгнал девушку, а не мужчину, это женский головной убор.

Уточнила у коллеги пакистанского происхождения, родившейся в uk - по ее словам, "хиджаб" подходит под описание " head dress / scarf [worn] for religious reasons" и, насколько она знает, ее кузина в оксфорде всегда ходит в хиджабе, включая экзамены. Но она, безусловно, может уточнить. Другая коллега, закончившая оксфорд, правд, не совсем недавно, сказала, что в ее время экзамены сдавали в хиджабах без проблем.

(Не то, чтобы я понимала почему правила любых других университетов имели хоть какое-то отношение к географическому факультету мгу. Во всем остальном (например, запрете учиться для людей даже с таким легкими недугами как близорукость или астма), геофак международным примерам не следует, вряд ли стал бы следовать тут. Но, тем не менее, у меня есть основания полагать, что вынесенный Вами в начало данной ветки тезис, не совсем отвечает действительности)

[comtesszia.livejournal.com]

вот как выглядит оксфордский "хиджаб", это все таки строгий регламент, а не хожу как хочу.



(Не то, чтобы я понимала почему правила любых других университетов имели хоть какое-то отношение к географическому факультету мгу. Во всем остальном (например, запрете учиться для людей даже с таким легкими недугами как близорукость или астма), геофак международным примерам не следует, вряд ли стал бы следовать тут. Но, тем не менее, у меня есть основания полагать, что вынесенный Вами в начало данной ветки тезис, не совсем отвечает действительности)

Не очень понятна риторика. Географический факультет единственный в мире, кто запрещает студентам обучаться, если есть одна из вышеперечисленных (http://www.geogr.msu.ru/abiturient/bolezny.php) болезней? На моем факультете в МГУ такого не было, вообще никаких запретов не было. Но если уж проводить параллели, то я и стажировалась во Франции, в период когда в хиджабах в университет нельзя было ходить. Да и вообще кажется появление в публичных местах тоже.

[froken-bock.livejournal.com]

В Вашем первом комментарии Вы написали не "в Оксфорде установлен строгий регламент на цвет и размер хиджаба, в котором можно сдавать экзамены", а "в хиджабе ходить нельзя на экзамены."

Это два абсолютно разных утверждения. То, что показано на Вашей фотографии никак под описание "нельзя" не подходит.

[comtesszia.livejournal.com]

Я все еще утверждаю, что на фотографии не хиджаб, а обычный платок или black scarf.
Можно конечно представить, что это чалма (https://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_hijab), (как у шейхи Мозы) но это все равно не классический хиджаб.

[froken-bock.livejournal.com]

Ну вот моя коллега на вопрос что это на Вашем фото, сказала, "хиджаб".
Она (а)выросла в мусульманской семье (б) носитель английского языка.

Это, безусловно, не означает, что она владеет темой лучше Вас, но я думаю, придя в этот тупик, мы можем благополучно закончить диалог, не сойдясь во мнениях.

[julymonday.livejournal.com]

Я, как обычно восхищаюсь твоей способностью вести диалог, вместо давания в лоб!

[froken-bock.livejournal.com]

Cпасибо, но, ты знаешь, по сравнению с демагогами тинейджерами это всё ерунда :)))))

(Я, надо сказать, вообще не поняла смысла этой ветки. Есть страны, где женщинам вообще нельзя учиться в университетах. Считать ли поэтому, что если кто выгонит какую тетку из аудитории МГУ - это нормально... Даже если БЫ вдруг в оксфорде действительно нельзя было носить хиджабы, что, по моей информации, не так - в Оксфорде и ездить нельзя по правой стороне дороги... И чо?)

[julymonday.livejournal.com]

Дык, "в Америке негров линчуют" же!

[froken-bock.livejournal.com]

Черт его знает, иногда кажется, что это могут и в качестве примера для подражания приводить.. Те, кому больно смотреть, что в стране, в свое время завоевавшей пол-мира колоний, аж, ужас, 13 процентов не-белого населения!

[nae-bother.livejournal.com]

> Географический факультет единственный в мире,

а вы знаете другие университеты, где близоруким запрещено учиться на естественно-научном факультете?

[froken-bock.livejournal.com]

Неправильный вопрос. Не "запрещено", а "нужна фальшивая справка". Всегда люди благополучно поступали, учились, заканчивали и даже оставались преподавать на факультете с изрядным числом этих болезней. У нас не космонавтов готовят, чтобы близорукость, экзема или астма вдруг помешали учиться или ездить на полевые практики - я лично знала людей со многими диагнозами из списка, успешно закончивших факультет. Просто нужно было правильную 086у сделать и учиться себе спокойно. У меня и самой справка была фальшивая из-за гастрита. Но необходимость это делать выглядела идиотски 30 лет назад, и выглядит просто ужасно сейчас, на мой взгляд.

Но таки является наглядной иллюстрацией, что западные практики со своими инклюзивностями для слепых, глухих, безногих и прочих (или как у нас здесь, например, полным отсутствием самой концепции мед. справки при поступлении в ВУЗы) им не указ и не пример. Собственно, о том и речь - никто не говорил, что они почему-то должны быть примером. Разные планеты, у каждой свои правила.

[comtesszia.livejournal.com]

Если вы прочитали всё до конца, а именно "Географический факультет единственный в мире, кто запрещает студентам обучаться, если есть одна из вышеперечисленных болезней?", то там в конце стоит вопрос. Соответственно ответ: нет, не знаю. Потому и спрашиваю.

[ptahin-a.livejournal.com]

Спрашивали? Отвечаем. Cambridge University
Я не нашла на сайте универа официальной политики. Поэтому не могу дать ссылку. Вот то, что мне рассказала админ по андерградам. На экзамен студенты должны являться со своим студенческим ID. В случаях, когда носят такую черную материю, закрывающую все лицо целиком, - отправляют таких девушек в колледж сдавать экзамены, пусть колледж с ними разбирается. В случае платка, т.к. платок закрывает уши – просят пройти в отдельное помещение в сопровождении invigilator, человека (НЕ преподавателя) официально присматривающего за студентами во время экзамена, обязательно тоже женщины, желательно той же религии, но тут уж как получится. Просят снять платок, размотать волосы. Смотрят на предмет аппаратуры, с помощью которой можно слушать подсказки. (Вспоминается старый сов к/ф Приключения Шурика). Потом можно все это снова надеть и идти на экзамент. Головной убор сикхов не закрывает уши, поэтому их не проверяют.
А вот, например, очень большие тюрбаны у женщин проверяют, т.к. в таком можно много чего пронести. Вязаные шапочки с дредами – тоже проверяют.
Пока все студенты относились с пониманием и легко соглашались на проверку.
Под кипой нифига не спрячешь – поэтому кипы не проверяют.

На мой взгляд это очень хорошо продуманная политика.

И я думаю, что такие вещи должны быть прописаны. Т.е. если МГУ вообще не разрешает никаких проявлений религиозной принадлежности (кресты там не одежде, кипы, другие какие-то вещи), то это логично и понятно. А если придрались к одному студенту – то это свинство.

[froken-bock.livejournal.com]

Cпасибо огромное, что столько времени потратила и узнать и написать!!! Я совершенно уверена, что все эти толерастные гейропейские штучки никоим образом не должны быть МГУ примером и не понимаю почему выше вдруг решили привести оксфорд в пример, но просто для моего самообразования жутко интересно. И приятно, что дела в uk обстоят именно так.


Я, к сожалению, не знаю как профессор Б. относится к православию. Когда я его знала, он был нечастым в то время примером молодого, горячего коммуниста, ненавидел дерьмократов, защищал Белый Дом (в 93м, конечно, а не в 91м! - вместе с "Я соберу всех жидов и отправлю их на тот свет!" Макашовым и пр) и т.д. В принципе, коммунисты той волны позднее все сделались записными православными. Но про него конкретно не знаю.

[ptahin-a.livejournal.com]

Рада помочь! И сама узнала новое. Это правда интересно. Я еще у себя напишу. И про graduation тоже интересно :-)

Ой, то что ты про проф. Б. пишешь вообще жуть какая-то. Фу!

На родине фильм "Смерть Сталина" запретили... Разрушает, так сказать, и фсетакое :-( блин-блин-блин.

[nyuszika.livejournal.com]

бог с ним, с интернационализмом - ясно, что Россия в этом плане из себя представляет.

Я никак не могу понять другое - ЗАЧЕМ в правилах МГУ прописывать запрет на нахождение в аудиториях в верхней одежде и в головных уборах.
Какой в этом смысл, не понимаю. Глупость какая-то.

[froken-bock.livejournal.com]

Интересно, что запрет достаточно свежий - 2008 года. То есть не то, чтобы последние 850 лет, как я пресловутом Оксфорде, существовал устав одеяний студентов, а тут на него покушаться вдруг стали..