(no subject)

[froken_bock]

Все-таки ужасно незавидна работа ювенальной юстиции/социальных служб и пр.

С одной стороны, кто ни лень вопиёт, что они на святое покушаются, что лучше матери никого нету для детей, что только ужасные полицейские режимы смеют пытаться разорвать эту неразрывную связь...И любой сосед/учитель/прохожий, который решит посодействовать ЮЮ, сравнивается ну никак не меньше, чем с пособниками Гитлера...

С другой стороны, каждый раз, когда погибает очередной малыш или кого-то успевают спасти, но в ужасном, пожизненно травмированном, состоянии - те же кто ни лень перегружают соцсети возмущением "куда смотрели социальные службы??? как можно было так издеваться над 13ю отпрысками, при этом никто никогда не заметил и не сообщил??". Действительно, почему никто не пособничал жутким полицейским органам, покушающимся на самую святую связь матери и ребенков..

Damned if you do, damned if you don't. 

Comments

[svet-ka.livejournal.com]

Это очень, очень скользкая тема, я согласна.

С одной стороны - реальные случаи гибели детей от рук взрослых, включая их собственных родителей, включая систематическую жестокость и насилие.

С другой, жуткие случаи отбора детей и даже осуждения родителей на основании непроверенных фактов, в дальнейшем опровергнутых. Разбитые судьбы, поломанные семьи.

И между всем этим система помощи, которая должна быть достаточно карательной чтобы спасти и достаточно гуманной, чтобы помочь, но не навредить. Со всеми стандартными "фишками" типа выгорания, инстутиализации и профдеформации. А на кону жизни детей и их родителей. :(

В нашей системе, где хоумскулинг не очень распространен, значительная доля предварительного оповещения ложится на плечи дошкольных и школьных организаций. И то не всегда это срабатывает. А если ребенок вне школьной системы, то вообще не понятно, с какой стороны его можно "зацепить", кроме разве прямого обращения о помощи.

[froken-bock.livejournal.com]

Мне вот, кстати, интересно..

У меня есть два "ребенка" 16 и 19 лет. Они полноценно прописаны в Москве. В 2003м году (то есть в возрасте 4 и 1 лет) они последний раз обращались в поликлинику. Старший был полгода в детском саду.

С тех пор они не посещали ни одного детского учебного или исправительного заведения. Не были ни у одного врача. Не сделали ни одной прививки.

Никто ни разу не поинтересовался их судьбой. Даже военкомат :))) (вот уж, обидно-то). Где они у меня прикованы, на какие органы я их съела...

[kondratea.livejournal.com]

Они имеют внутренние паспорта и прописку в РФ? Без этого, действительно, российские органы власти и учета натурально "теряют" людей, понятия не имеют, что мы есть.

[karenbelli.livejournal.com]

А зачем они прописаны в РФ, если здесь не живут? Планируют ли переезжать сюда?

[obormotkina.livejournal.com]

ну вы же давно переезжали, тогда ещё не было такого тотального учёта, как сейчас.
А на воинский учёт ставят через школу.

[hope_t]

:(

[erdweibchen.livejournal.com]

Что послужило поводом?

[froken-bock.livejournal.com]

https://www.google.co.uk/search?q=13+children&rlz=1C1GGGE_en-gbGB508GB545&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiouu_GnOTYAhVJPFAKHaOGC80Q_AUICigB&biw=1920&bih=949

[erdweibchen.livejournal.com]

Ад кромешный.
Но, мне кажется, к сожалению, как раз вот от таких совершенно диких случаев разработать вменяемую защиту невозможно. Именно потому, что они совершенно дикие и их мало. Это примерно как orphan diseases лечить. :(

[froken-bock.livejournal.com]

Но дело-то в том, сколько людей видело. Понятно, что сейчас всем соседям захотелось в телевизор и они неожиданно разговорились - ах, меня всегда смущало, что дети были такие бледные! - и выяснилось, что риэлтор видел в старом доме клетки и расцарапанные двери, соседи многократно видели, до какого-то момента к ним даже пускали в дом других детей и те видели и нюхали.. Даже если опустить тему родных - лайкавшая на фейсбуке фото любимых племенников тетка тоже странновата... Это все-таки не неожиданно свихнувшийся и начавший стрелять псих. Это огромная семья, которую в той или иной степени было видно и старшему "ребенку" 29, флиппинг, лет..

[erdweibchen.livejournal.com]

Ты знаешь, жизненный опыт убеждает меня, что люди отлично умеют не видеть вещи, не помещающиеся в их сознание, а _такое_ в сознание все-таки помещается не очень. То есть теперь они вспомнили и сопоставили. А тогда, вполне возможно, вытесняли мгновенно.

[froken-bock.livejournal.com]

Я просто отчетливо помню как в предпоследний приезд в Москву при мне мужик сильно бил мальчика лет 10. И единственный комментарий окружающих - шел бы ты, мужик, домой его бить, а то не дай бог, кто ювенальную юстицию вызовет.

И волей-неволей ты себя ловишь на мысли - ну, допустим, я вызову и полиция приедет.. Будет ли мальчику лучше? Оставят у папы и тот его за неприятности изобьет до полусмерти? Отберут и отдадут в детдом? Уверена ли я, что обращение в полицию улучшит жизнь мальчика?

Вот, если риэлтер таки видел, что покрытый фекалиями и следами пыток дом - не просто так. Насколько возникал вопрос, будет ли детям лучше или хуже?.. Допустим, в таких одиозных случаях ответ понятен, если вдруг видишь всю картину. Но поголовное-то большинство случаев не одиозные..

[chabibi.livejournal.com]

Под рукой у меня нет никакой статистики, но по отзывам моих подруг - детских психологов, в семье детям лучше, чем в детдомах, даже в случаях небольшого насилия в семье. Но где та грань? Очень сложный вопрос!

[orphanka.livejournal.com]

Ну это ж скорее повод менять систему детских домов на систему приемных семей, а не передвигать грань туда, где "пусть бьет и морит голодом, но родная же мать".

[chabibi.livejournal.com]

Тоже так думаю

[klopschtok.livejournal.com]

Ой, эта история дикая совершенно, вишенкой то, что соседи временами детей видели, не то, чтобы не знали вообще об их существовании.
У radio4 относительно недавно был цикл передач про то, как двоих детей забирали и передавали сначала в foster care, а потом в семью - я по-хорошему удивилась, как у них (у вас) система работает. И была очень удивлена узнать, что в благополучной стране есть мамаши, у которых куча детей, они отданы других людям, начиная с бабушек-дедушек и заканчивая приемными родителями - а она снова беременна и еще одного собирается себе родить 0_0

[kon_ka.livejournal.com]

В каждой стране есть такие мамаши.
Есть неблагополучные семьи, психические расстройства, алкоголизм.

[klopschtok.livejournal.com]

Да я это понимаю, но эта конкретная мамаша по радио звучала совершенно адекватно, не white trash, не черное гетто, грамотная спокойная английская речь - поэтому у меня мозаика и не складывалась

[sun-for-ann.livejournal.com]

Моя подруга взяла дочь такой мамаши, пока опека, удочерить она не может ибо надо мать решать родительских прав. Она отсидела за хранение наркотиков, хотела дочь вернуть, а потом опять забеременела. У ее матери шизофрения, которую она контролирует, но работает дворником, помогать не кому.

[el-philippa.livejournal.com]

И в отношении родительской опеки и в отношении гос. опеки нет однозначности. В каждом конкретном случае необходимо доследование, а это непростая и не всегда доступная задача при соблюдении условий приватности. Я думаю, в этом случае нельзя опираться на общественное мнение, и даже обращать внимание на него надо до определенных пределов. Опираться надо на статистику и улучшать проценты там, где это возможно, меняя и правовую основу для этого. Не безоглядно, а разумно.

[el-philippa.livejournal.com]

И как-то еще подумалось. А в какие времена работа санитаров(медицинских ли, социальных ли, криминальных ли) была завидной? Люди туда должны идти, понимая, что это за работа. Так же как и медики понимают свои риски, и полицейские, и военные и тд.

[froken-bock.livejournal.com]

Медики и военные - однозначно очень уважаемые профессии. Полицейские во многих странах тоже. Про социальных работников это очень сложно сказать.

[el-philippa.livejournal.com]

А ты исключительно об уважении?(можно на «ты»?)
Я рассматриваю совокупную моральную и эмоциональную нагрузку.
У врачей мэлпрактис/необходимость смотреть смерти в лицо зачастую/родственники и ещё всего до кучи.
К военным тоже отношение разное и далеко не всегда с любовью. Им приходится часто иметь дело с теми, кто настроен против и агрессивно, и со смертью, и много чего.
Ход мысли понятен? Семьи, которые воссоединяются соц. Работниками испытывают к ним признательность и уважение. Это же не только об изъятии детей из семьи. Считать, кому хуже из медиков-военных-соцработников, у меня желания нет. С моей точки зрения эти профессии могут быть очень эмоционально тяжелыми. Верю в то что ювенальным соцработникам хуже. Но что это меняет? Работа, такая работа.
Или ты считаешь, если люди рядом хотя бы отчасти будут брать на себя ответственность и сообщать о подозрениях, это облегчит работу и стигму соцработников?

[kondratea.livejournal.com]

Медицина - наука. Военное дело - наука. С ошибками, с белыми пятнами - но и там, и там есть поставленные цели (государством, обществом, дело выбора страны) и внятные методы - как будут действовать. Появляются видимые и измеримые успехи.

А с соцслужбами все куда хуже обстоит. Ладно методы неясны - что делать, но ведь и внятных целей практически нет! Цели социальных служб выражаются как-то эмоционально - "хотим, чтобы вот такого не было, не случалось". Отсюда и большие сомнения и проблемы.

[el-philippa.livejournal.com]

Почему ты всю медицину накрыла зонтиком науки? Есть наука, а есть врачевание, которое довольно далеко от науки. И у соц служб есть цель - защита прав граждан. Или я что-то упускаю?

[kondratea.livejournal.com]

Так и военные не в кабинетах сидят обычно:) Но в основе и лечения, и военных действий - соответствующая наука, и она действительно часто может подсказать - как действовать, чтобы результат был хороший.

Какая наука в основе соцслужб (в части ювенальной юстиции, например), и какие подходы доказано работают?

[orphanka.livejournal.com]

Ну та же медицинская наука. Если с ребенком вот так обращаться, то это приводит к таким-то и таким-то последствиям. Если последствия неприятны, то принимаются правила, как делать НЕ НАДО.
Другое дело, что правила КАК НАДО не очень четкие.

[kondratea.livejournal.com]

Да, я именно об этом. Целей обоснованных нет. Какими методами - непонятно.

[orphanka.livejournal.com]

Цели есть и вполне обоснованные - убрать ребенка из окружения, которое ему причиняет вред. Вред вполне определен и методы выявления тоже.
С методами исправления проблема, да. Foster family в моменте лучший метод, но и он не всегда работает.

[kondratea.livejournal.com]

Это в США такие цели официально заявляются социалкой? И это совершенно недоопределенная цель - что такое "вред", что считать недопустимым порогом вреда и тп.

Я даже не слышала про такие цели социалки в европейский странах. По факту они могут сделать немногим более, чем "убрать из семьи" (почему к ним все так и относятся), но открыто, в законах и на бумаге, у них заявлены цели "помочь проблемным семьям" с тем, чтобы проводить профилактику абьюза в семье.

Да.

[orphanka.livejournal.com]

В США нет социалки как единой службы. У нас есть служба защиты детей, службы защиты взрослых и полиция. Более того, это не федеральные службы, то есть в каждом штате это своя отдельная организация и пока дело не доходит до федеральных преступлений, все решается внутри штата и при переезде все концы в воду.
Так вот обе эти социальные службы защиты прежде всего ставят целью именно защиту ребенка/взрослого и хотя они большими буквами на своем заборе пишут, что семья это лучшее место для ребенка и они готовы помогать, но им мало кто верит.

А допустимый вред как раз определяется с участием врачей и психологов. Социальные работники тут люди подневольные - какие им нормы поставили, те они и блюдут.

RE: Да.

[kondratea.livejournal.com]

О, а у нас тут социалка вообще не фокусируется на отдельных группах (дети, взрослые), и не говорит слова "защита" в своих charters. Акцентируется, что это служба ПОМОЩИ людям и семьям "в затруднениях", а также слабым категориям граждан.

Между "помощью" и "забрали детей из семьи" еле-еле проложены какие-то телодвижения социалки в сторону семьи, а уж декларируемая "профилактика насилия", видимо, даёт очень мало результатов. Хотя кто знает - если семьи не подпали потом под изъятие детей, так, может быть, кому-то сколько-то помогло.

Но подчеркивается "помощь", а также чтобы не боялись заявлять в социалку - "мы не стремимся изымать детей, и без того переполнены фостеры", как-то так формулируют.

[korica.livejournal.com]

В Канаде был случай - родители не давали ребенку инсулин. Мальчика (около 5-6 лет, может) забрали из семьи. Я не хочу показывать пальцем, но кожа родителей темная и детей у них 4 или 5.Не знаю, из какой они страны. Они подали апелляцию и судья решил, что мальчику лучше с родителями. Это было в Ванкувере. Мальчика вернули в семью, но поставили над ними надзор, чтобы ребенок получал инсулин по расписанию.
Они переехали в Калгари, а надзор за ними не переехал. Мальчик умер в возрасте 15 лет и весом 36 паундов. Я так подозреваю, что диабет лечили голоданием.

Вот как так? Одна страна, но каждая провинция - отдельное царство.

Вот нашла статью о них - http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/radita-alex-rodica-emil-citadel-diabetes-1.3596882

[froken-bock.livejournal.com]

Здесь тоже очень много факапов системы связано с тем, что люди переезжают из графства в графство и теряются по ходу :(

[umka1976.livejournal.com]

Rodita вроде румыны были. Хотя общая деталь с американскими Turpin у них есть, обе семьи были очень верующие.

[ttkistochka.livejournal.com]

Я буквально пару недель назад узнала о трагическом случае, который перевернул мое представление о работе опеки в Европе, и вся моя категоричность истаяла, как дым(. Эта работа, конечно, требует высочайшей квалификации от всех участников процесса...

[cherniavska.livejournal.com]

Моя любимая преподаватель йоги всех времен была как раз социальный работник в завязке. Она проработала социальным работником 20 лет и заработала себе кучу проблем с шеей, спиной, и вообще здоровьем. Занялась йогой, чтобы разобраться с собой и нашла вторую карьеру - из-за ее "материнской" натуры и опыта социальной работы преподаватель из нее получился офигенский. Она так и говорила, что сгорела на социальной работе - ей понадобилось лет 5 чтобы восстановиться.

[di-ma.livejournal.com]

>>Damned if you do, damned if you don't. << Exactly!

Жуткая история. Вчера с мужем вот тоже зацепились языками - что делать, если ты сосед. И как близко надо "подойти", чтобы увидеть подобное, и догадаться, что все достаточно плохо, чтобы решиться и обратиться в полицию/соц. службы. Мне кажется, что люди, даже подозревая, что что-то совсем не так, чаще молчат и ничего не делают, кто-то из-за страха навредить, кто-то именно из-за ассоциаций с "карательностью" соц. служб...

Здесь еще огромная проблема не очень хорошего финансирования ювенальных служб (и, как следствие, нехватка ответственных хорошо работающих людей в них) - как минимум этим часто объясняют всякие факапы постфактум.