(no subject)

[froken_bock]

Я, естественно, не могу знать правда ли это. Но в таком виде история абсолютно чудовищная.

Суд лишил опеки над детьми жительницу Екатеринбурга, удалившую себе грудь

(Ну, хорошо, допустим лишили не за удаление, а за блог от лица трансгендера. Но даже если бы она была трансгендером, что по ее словам, не так - неужели кто-то в здравом уме может считать, что в детдоме детям лучше...)

Comments

[shurra.livejournal.com]

Я про этот случай пару дней назад в топе ЖЖ читала. Ужас, и особенно дикие комменты к тому посту, в основном поддерживающие решение суда.

[froken-bock.livejournal.com]

Комменты - грустно. Хочется всегда верить, что есть злые суды и т.д., а люди-то не такие:-((.

[shurra.livejournal.com]

В другом посте в моей ленте сегодня прозвучала фраза «оскотинивание населения». Боюсь, что это оно. Уже даже не мракобесие.

[di-ma.livejournal.com]

История в любом виде чудовищная... Узаконенное мракобесие какое-то.

[hope_t]

:(

[fair-lady.livejournal.com]

Ох, я тоже это читала. Ужас ужасный, я когда дочитала в статье про "блог выдуманного трансгендера" чуть не заскулила в голос: "что ж ты делаешь, как можно так подставляться, дети же в заложниках!!!"
Женщина явно смотрит в сторону трансгендерности, как мне показалось, но, артикль, она отличная мать четырем детям. Даже если она начнет о себе в мужском роде говорить.
Но да, в России это повод отобрать детей, потому что никому детей не жалко.

[two-dimples.livejournal.com]

Слышала. Похоже на правду, увы :(

[misterspok.livejournal.com]

Я п[исала об этом у себя в ФБ тоже :( А каково там приходится, скажем, подросткам или детям- трансгендерам мне даже страшно представить себе

[backstreetjoy.livejournal.com]

Угу.
Когда я красила башку в синий, я на эту тему слегка привычно повибрировала. Утешило меня то соображение, что старший, пока суд да дело, уже и не ребенок, а младшего моего у меня никто не заберет, никому он не нужен, кроме меня.

Но это правда, поинт "что подумает Марья Андреевна из опеки" участвует в принятии решения, в том числе вот и при покраске головы. Ну то есть вот так оно ощущается изнутри :(

[froken-bock.livejournal.com]

> никому он не нужен, кроме меня.

Ну, она, похоже, тоже думала, что никому, кроме нее, те мальчики не нужны. При этом ситуация явно выглядит недоделанной - раз она опасна приемным детям, там и ожидаешь, что сейчас у нее и своих отнимут :(

При этом, я, совершенно искренне, считаю саму концепцию социальных служб, благом. Дети обязаны иметь защиту от родителей. Один раз я была на волоске от - и, чесслово, вспоминаю с ужасом, но вспоминаю именно свою тупость, приведшую к той ситуации (оставила на минуту П в машине и машина покатилась. Там некуда было ехать, просто чуть по неровности парковки. Но если бы вскочившая в машину дернуть ручник тетка, позвонила в соц. службы - очень надеюсь, мне бы хватило бы совести винить себя, а не её).

[backstreetjoy.livejournal.com]

Своих вряд ли отнимут - это разные юридические статусы. Опека - это типа как бы работа, и органы опеки типа как бы "нанимают". Насколько я поняла, статус у приемных детей был именно такой - не усыновленные. а под опекой.

Родных отнять сложнее.

Про концепцию соцслужб я согласна, с одним уточнением - это не должны быть органы насилия. У нас опека включается, насколько я знаю, в полицейсткую структуру. Что как бы и приводит.

[froken-bock.livejournal.com]

А как иначе им имплементировать решения, если у них нет власти? Просто, то, что я смотрю тут - органы опеки явно между молотом и наковальней. Каждый погибший ребенок - их ..ут во все дыры, что они недосмотрели, упустили, не уследили и пр. За последние годы было несколько громких дел (родители заморили голодом, затрясли, забили, убили) и каждый раз увольняют кого-то из органов опеки, кто теоретически мог, но не спас.

Что верно. Должны были спасти.

Соответственно, когда же они забирают детей - их точно также поносят на каждом углу.

В здешнем русскоязычном тырнете ходила несколько лет назад история. Мама (из прибалтики) оставила дома, кажется, 8-месячного ребенка. У того были сопли и она, как принято у многих в экс-USSR, "заразы" в метро боялась больше, чем оставления одного дома (я в 3 года, оставшись дома одна, проглотила жвачку и мне потом желудок в филатовской промывали. Что меня больше удивляет - промывать желудок из-за жвачки или оставленный один трехлетка - я прямо даже и не знаю).

Ребенок выглянул в окно, соседи вызвали полицию, ребенок отдан на усыновление.

С одной стороны... С другой стороны..

[backstreetjoy.livejournal.com]

Власть бывает разная. Полиция, особенно наша - это не тот вид власти, которому я склонна доверять.

Ну Оля, я тут не вижу никакой одной и другой стороны. В истории с оставленным дома младенцем мать преувеличивала одну опасность и преуменьшала другую, то есть у нее были не самые реалистичные представления о реальности, пардон май френч, но я вижу, что и у матери, и у опеки на первом месте была безопасность ребенка. До какого бы маразма дело не доходило - система не бывает идеальной (хотя если бы это я так сглупила и это был мой младенец - я бы, вероятно, говорила об этой системе с другими интонациями).

И тем не менее.

Какую, блин, опасность для детей представляет анонимный дневник трансгендера?! Охренеть можно, сравнить риск узнать о том, что трансгендеры нормальный люди. и риск погибнуть - и типа это одинаковые риски?!

Не, извини, никаких других сторон вот в этой истории я не вижу. Вижу бешеного ханжу с полицейским пистолетом макарова, выданным еще в милиции.

[backstreetjoy.livejournal.com]

А, и тонкости. За просто погибшего ребенка никто органы опеки во все дыры воспитывать не будет. Это может быть максимум - общее собрание с тяжелой повесткой по району.

Если, конечно, на этих детей и эти семьи не было заведено дел и они не числились как подотчетные дети этого самого отделения.

А вот за любые неправильные движение бумажек и любые другие шевеления детей в деле - это да. Это требует отчета, экспертизы, заключения психолога и сто одного приседания на каждый чих. Поэтому проще разорвать договор об опеке - в нашем законе при опеке "отвечает" за детей руководитель детского учреждения, то есть никто, а приемным родителям из милости разрешили взять милых крошечек к себе. И вот тут опека как раз имеет полную барскую власть и может позволить себе все, что душеньке будет угодно - оспорить решения органов опеки - это тринадцатый подвиг Геракла.

А своих, родных, неучтенных - да убивайте, сколько хотите. Кому они нужны, без бумажек-то.

[froken-bock.livejournal.com]

Я никоим образом не сравниваю стороны между матерью с младенцем и трансгендером!

В моих реалиях, одно - откровенное нарушение закона. И стороны, которые я вижу тут - было ли нарушение настолько страшным, чтобы не дать ей еще один шанс, не рисковать больше никогда оставить с ней ребенка или дать еще шанс. Вот тут, имхо, могут быть стороны в теории. И я писала только про них.

С трансгендером для меня есть только одна сторона. Но я живу там, где у моих детей в школе каждый год кто-то меняет пол и есть юнисекс туалеты, где разрешены однополые браки и т.д. Но у нас тут и машины по левой стороне ездят. Считать, что поэтому в других странах не должны штрафовать за езду по левой стороне было бы с моей стороны глупо, правда?

В Саудовской Аравии ее бы просто убили бы. В России у нее отняли детей. Для меня и то и другое дико, но это потому что я проецирую мои законы на реалии других стран. Что делать не следует. Как мне периодически пишут, "свалила к себе в англию и молчи в тряпочку". Наверное, это как раз тот случай.

[backstreetjoy.livejournal.com]

Между левосторонним движением и уважением к правам человека таки есть разница - от левостороннего движения не страдают никакие жизни. А вот от ханжества и мракобесия - очень даже, см. например, повод.

Я могу понять твои чувства, что тебе неловко осуждать, стоя на острове белых польт. Но мне вот бы очень хотелось, чтобы и тут был остров белых польт; увы, меня в свое время не приперло достаточно, чтобы поднять жопу и собрать чемоданы. Я считаю, товарищи, пищущие тебе такое, сильно, мягко говоря, не правы. Люди везде одинаковые. И трансгендеры есть везде. И не надо нам сюда, пожалуйста, Саудовскую Аравию, у нас тут свой православный игил подрастает :(