(no subject)

[froken_bock]

Продолжая тему работников магазинов запчастей.

Несколько раз (оффлайн и онлайн) за последнее время выслушивала от соотечественников мнение, что работать подросткам на низкоквалифицированной работе - фуфуфу. Не в смысле, что работа мешает учебе и это плохо (дальше возможны варианты запретить/уговорить/ныть и зудеть/ничего не делать потому что подросток сам решает), а про то, что работать "на кассе супермаркета" не имеет смысла. То есть, вот, когда найдет работу репетитором/переводчиком и т.д. - пусть работает. А наливать кофе в Старбаксе его ничему не научит - я ему так лучше денег дам. Типа, зачем? Зарабатывать деньги ради денег - не подходящая, слишком приземленная  мотивация.

Моей первой оплачиваемой работой была повариха в археологической экспедиции. Второй - торговать китайскими шмотками на рынке в Лужниках. Вот второй я стеснялась жутко и ныряла под стол, когда мимо проходил кто-то из однокурсников...  Но да, денег хотелось..

Теперь уже бывшие одноклассники моего старшего ребенка чего только не делали последние несколько лет. Разносили газеты, подметали полы в парикмахерских, сидели за кассой в супермаркетах (при этом далеко не все в poshлом waitrose, некоторые и в затрапезном bargain buys), декатлонах и пр., разливали кофе в старбаксах. При этом, прямо скажем, большинство школьных родителей (юристов-врачей-безнесменов-итд) более, чем в состоянии взять 300-500 фунтов, которые деточка зарабатывает, и дать им просто так. И явно дают. Плюс к чему деточки зарабатывают сами. Пока квалифицированно не могут.
 

Comments

[chabibi.livejournal.com]

Ммм, сколько лет этим соотечественнкам? Сто лет не слышала таких суждений.

[froken-bock.livejournal.com]

+/- наши ровесники. Ну, то есть, родители таких же подростков. Чьи дети старшеклассники/студенты на полном довольствии родителей, пока не найдут себе квалифицированную/интеллектуальную подработку/работу.

[chabibi.livejournal.com]

Мрак.
(Мне явно повезло с кругом общения).

[froken-bock.livejournal.com]

Ну среди моих друзей есть масса тех, кто никогда не подрабатывали ни в каких "лужниках", учились, потом сразу нашли квалифицированную работу. Поэтому я не могу сказать, что концепция кажется мне такой уж мрачной. Родители могут продлить детям детство несколько и продлевают. Так ли это уж плохо... Не знаю. У меня не было выбора - возможно, мы что-то на предыдущих этапах напортачили, посему деточка сказал, что категорически собирается на "шпильки" (ака машина, велоспорт, бухло) зарабатывать себе сам.

То, что, в отличии от некоторых его друзей, он не берет кредит на жизнь, а мы даем денег - это его устраивает :))

[chabibi.livejournal.com]

Меня смущают только оценочные суждения про низкоквалифицированный труд.
Одна подруга К. работала в Маке в этом году (еще попробуй устройся в 16 лет, как-то по знакомству пробилась). Это считалось очень круто у всех друзей, потому что настоящие деньги, а не 2 фунта в день.

На самом деле, это сложный вопрос, конечно.
Иной раз овчинка совершенно объективно не стоит выделки. В России и квалифицированным специалистам на машину, велоспорт и бухло тяжело порой заработать.

(Я, кстати, не подрабатывала нигде до окончания ВУЗа, работающих студентов было меньшинство. В Лужниках работал мой отчим, наработал себе в убыток, как сейчас помню)

Мое дитяко тоже не рвется работать. Но я и правда не могу представить, когда она могла бы это делать. Школа + дорога + домашка - и все, жизнь прошла :((

[froken-bock.livejournal.com]

Про выделку овчинку порой да. Я как-то у декатлона встретила одного школьного папу, который понуро после работы на Порше ждал дочь (работать можно с 16, а права только с 17). Подозреваю, что время папы и амортизация Порше стоили куда больше зарплаты дочери. Но таки явно какие-то у него были резоны почеу он поддерживал это дочкино начинание.

[chabibi.livejournal.com]

поддерживающий родитель, уважаю

[froken-bock.livejournal.com]

А я, а я на фольксвагене тоже возила!!! :)))))

(на самом деле, работа была выбрана так, чтобы туда/оттуда можно было добираться на велосипеде. Но... то дождь, то снег, то голова болит.. В общем, если в итоге посчитать, во сколько обходился бензин + деточкино питание в процессе работы, овчинка никак не стоит выделки. Но бензин и еду платим мы, а зарплату получает он :)))))

[chabibi.livejournal.com]

На фольксвагене не считается, поддерживающие родители только на Порше должны :)))

[ritta-ritta.livejournal.com]

ну ты как будто у тебя дети не подростки. да ты много что ради них сделаешь, не только на Порше подождешь.
т.е. это я к тому, что идея идти в магазин может вовсе и не папочкина была, но деваться с подводной лодки ему тоже было некуда

[kondratea.livejournal.com]

Господи, странные люди! Лишь бы работал, имхо, опыта набирался, да и деньги не лишние - свои, заработанные, они немного другие:)

[broosnika.livejournal.com]

У нас, мне кажется, до сих пор сложно с работой для подростков, а уж на вменяемый график и подавно. А официанты в макдональдс, продавцы-консультанты часто работают сменами по 12 часов. Я в общем-то благодарна родителям, что в студенчестве мне не пришлось так подрабатывать.

[froken-bock.livejournal.com]

> Я в общем-то благодарна родителям, что в студенчестве мне не пришлось так подрабатывать.

Ну вот у моего сына-первокурсника сегодня с 9 до 5 лекции, с 5 до 8 будет собирать/чинить велосипеды. Ожидать, что он будет обижен на родителей, что ему _пришлось_ работать в студенчестве?

[typed-by-mur4a.livejournal.com]

Я жалею, что не подрабатывала. Пыталась, но мимо. Но это уже в универе, а лучше бы в школе.

[broosnika.livejournal.com]

Так именно дело в том, что у нас на рынке труда сложно найти работу на 3 часа. И родители рассуждают именно из этих реалий.

Нет традиции подросткового труда, нет рынка.

У нас, кто работал в студенчестве на постоянной работе, вынужден был пропускать очень много института. На пятом курсе это было реально, на первом-втором очень сложно не вылететь. Подрабатывали на разовых акциях, типа творожки в супермаркете порекламировать, людей на улице поанкетировать, но там и платили 300 рублей, не долларов.
Я не была бы обижена на родителей, но благодарна, что не пришлось пропускать учебу.

[froken-bock.livejournal.com]

Мне кажется, что это все-таки две разных темы.

Сложно найти/нет рынка - это одно, объективное и т.д. Конечно, тут с этим проще.

Но я и тут, где полно возможностей работать, по крайней мере, с 16 лет (а газеты с 14 разносить) среди русских мам сталкивалась с позицией, что работать абы кем только ради лишних денег - бессмысленная трата времени.

[broosnika.livejournal.com]

Убежденных, наверное, тоже много, мне не понять.

[orphanka.livejournal.com]

Реалии в США по части детской работы примерно такие же, как у хозяйки этого журнала, а вот бывших соотечественников с описаной позицией пренебрежения к неквалифицированному труду я встречала достаточно. Разруха она таки в головах.

[comedy-del-arte.livejournal.com]

и что, он так каждый день работает?

[froken-bock.livejournal.com]

Пока что у него не утряслось расписание - летом, понятно, он больше работал. По опыту прошлого года было 2-3 раза на неделе после школы с 5 до 8, плюс больше в субботу и/или воскресенье. Кажется, контракт у него на 12 часов в неделю, прошлый год получалось немного больше обычно.

[comedy-del-arte.livejournal.com]

с моей колокольни университетского преподавателя я, конечно, предпочитаю, чтоб студенты не работали вот так вот (неважно, интеллектуальным трудом они занимаются или на стройке стены красят)
потому что когда у них лекции с 9 до 5, потом работа с 5 до 8, и на социальную и прочую жизнь остаются три вечера на неделе, на домашнее задание не остается вообще ничего
а их программы вообще-то предполагают, что студенты не менее 15-20 часов в неделю проводят за independent study, то есть читают, пишут и тп
и когда они этого не делают, работать с ними в классе очень сложно

[froken-bock.livejournal.com]

Я сразу же написала, что я не о вопросе, в принципе, работать или не работать, а исключительно об интеллектуальности работы.


Если же о работать.. На опыте выпускного класса школы Л. - те, кто хотел, успевали и школу, и работу, и parties и спорт - и поступили круто-круто. И были те, кто не успевал ничего, не работал и поступил хрен знает куда.

Я училась в магистратуре с двумя детьми under five, не имея ни нянь, ни бабушек - что занимает чуть-чуть больше времени, чем 12 часов велоремонта в неделю. И справилась как-то.

Когда мы в прошлом году поднимали эту тему, Л. сказал, что, безусловно, если мы ему _запретим_ работать в выпускном классе - он не будет. Но, положа руку на сердце - мы правда верим, что эти высвободившиеся 12 часов он потратит на учебу? Серьезно? Мы не верили, и отстали.

На сегодняшний день мы договорились, что если в какой-то момент у него не будет хватать времени и он будет считать, что сокращение работы нужно для учебы - мы увеличим ему выплаты от нас, чтобы он меньше работал. То есть возможность не работать у него 100% есть. Сомневаюсь очень сильно, что он ею восполюзуется.

Конечно, есть оксбридж, где в учебное время студентам работать банально нельзя. Но это те 0.000 % интеллектуальной элиты страны, которых, и правда, наверное, надо оберегать от сидения за кассой теско. :)

Но это. имхо, совсем отдельная тема. И сама по себе отдельная и то, играет ли наше мнение на эту тему хоть какую-нибудь роль в поведении "детей" - тоже отдельная. :)

[froken-bock.livejournal.com]

> с 9 до 5, потом работа с 5 до 8, и на социальную и прочую жизнь остаются три вечера на неделе

Собственно, после 8 социальная жизнь еще даже не начинается :). Так что на нее всяко остаются все 7 вечеров. Надо сказать, приходится каждый день себе напоминать, что я тоже в 18 лет могла не спать неделями - с моей нынешней точки зрения так жить нельзя :)))

[comedy-del-arte.livejournal.com]

мне кажется, я даже в 18 лет не могла не спать неделями:)

[ritta-ritta.livejournal.com]

никогда не угадаешь. может будет обижен, может благодарен

[demenyaka.livejournal.com]

Ага, а потом дети таких родителей не соглашаются на низкие/начальные позиции, потому что хотят сразу получать как senior с опытом работы.

[ptahin-a.livejournal.com]

Я вот еще к вышесказанному добавлю, что надеюсь, что мои дети, начиная с самых "обычных" работ, научатся проявлять уважение к любому труду (пафосно, прости).

[korica.livejournal.com]

У нас бОльшие дебаты возникли о детях, просящих деньги на спортивные кружки. Когда организуются парой и идут к местам скопления людей просить денег на новые костюмы или поездку, или еще чего для своей команды.
Работать не стыдно, тут вроде мало кто спорит. А вот клянчить деньги у прохожих?

[froken-bock.livejournal.com]

Здесь чаще всего они пакуют сумки в супермаркетах (а отличии от северной америки, здесь обычно делаешь это сам :)). То есть обычно продавцы спрашивают помочь ли, но поголовное большинство людей, сколько я вижу, отказывается).

Так вот порой какая-нибудь спортивная команда рассредотачивается вдоль касс супермаркета, ставит ведро для мелочи "собираем деньги на новые ворота" и предлагает паковать сумки. Сумки я свои, конечно, им не доверяю :)))) (я никому не доверяю. Меня брат-канадец жутко чморил за то, что я все время пытаюсь сама паковать), но денежку кидаю. Это все-таки честный заработок.

Если бы просили просто так? Ну, в принципе, это как любой другой благотворительный сбор денег. Всегда можно задаться вопросом "стоит ли собирать бездомным кошечкам, когда есть бездомные люди?", "стоит ли собирать детям на новые ворота, когда есть бездомные кошечки?". В принципе, есть и аргументы "за" (дети, которые играют в футбол, не идут нюхать клей и воровать, в том числе и у меня) и "против" (а фигли?).

[the-bookofcalm.livejournal.com]

не все такие. мой работал лаборантом в школе, в макдаке, на почте. разговор был короткий, нужны деньги - заработай.

[orphanka.livejournal.com]

Мало что у меня вызывает такую же лютую ненависть, как подобное пренебрежительное отношение к неквалифицированному труду.
Социальная травма, как она есть.

[annie-celeblas.livejournal.com]

Странный подход, по-моему, любая работа чему-то учит. Как минимум, умению полагаться на себя и собственноручно заработанное.
Правда, я сама практически никогда не работала на неквалифицированной работе, не довелось как-то. Разве что бейбиситтерствовала во время учебы, да на последнем курсе и в армии немного репетиторствовала. А, вспомнила, вообще первые заработанные в жизни деньги я получила за участие в медицинских опытах. В качестве подопытного. Наверное, это можно считать низкоквалифицированной работой. :)