(no subject)

[froken_bock]

Вы в отпуске с детьми, сняли некое self-catering жилье, в котором планируете с видом на море жарить BBQ на мангале и расслабляться. Подписали договор или что там, пунктом которого - что в жилье нельзя распивать алкогольные напитки особям моложе 21 года. Вне жилья - тоже нельзя - таковы законы страны, в которой вы проводите отпуск.

У вас в семье принято выпить. Не то, что вы алкоголики какие, но и не teetotallers. Cкажем, в отпуске, "вытянув натруженные об Неаполь ноги"(с), бокал вина или бутылочку пива - практически обязательно, на то и отпуск!

Вашим детям 20 лет. В стране, где вы живете (да и в поголовном большинстве стран, где вы с ними бываете), они совершенно легально потребляют алкоголь. (это - важное условие! если у вас дома ситуация такая же как в отпуске, то это уже другой вопрос).

У вас в семье нормально взрослым выпивать алкогольные напитки вместе с выросшими детьми.

[Poll #2044522][Poll #2044522]

Comments

[barbarisovna.livejournal.com]

Пятый ответ - если "детям" существенна возможность запить шашлык вином, не поеду в такую страну.=) Если в страну все хотят, про ограничение знают и дети на него согласны - то второй ответ.

[chabibi.livejournal.com]

Обсудить это с детьми, принимать решения по факту.

[melonka.livejournal.com]

Да. Я первым делом бы сначала с детьми обсудила - им уже с 18 лет голосовать можно. Да и ответственность за решения не предмет "пить или нет" уже сами несут.

[froken-bock.livejournal.com]

В штате Калифорния деточке за распитие грозит штраф в $250, мне - в $1000. Плюс, фактически, на меня (деточка в full-time education и не зарабатывает) ложится в разгар курортного сезона найти и оплатить новое жилье, если нас выгнали за нарушение договора.

Имхо, при такой разнице ответственностей - это мне решать.

[callis.livejournal.com]

Мне вообще кажется странным подход "пусть дети решают", попахивает стремлением переложить ответственность.

[melonka.livejournal.com]

эмммм детям по 20 лет вообще-то. я в 21 замуж вышла, родителей не спросив :)))

[froken-bock.livejournal.com]

При чем тут это. Замуж можно, пить нельзя. Мы можем считать, что закон неправильный и идиотский, можем его нарушать или нет - но от это он не перестает быть таким. В отношении алкоголя в Штатах в 20 лет он "ребенок".

[melonka.livejournal.com]

Это к "перекладывать ответственность на детей" комментарий. То, что тебе до 21 года нельзя пить, не значит, что ты до 21 года не в состоянии брать на себя ответственность за то, что ты пьешь.

[froken-bock.livejournal.com]

Это да. Поэтому вопрос о том пойдет ли деточка сам к ближайшему liquor store, заплатит там сидящему у входа бомжу за покупку ему бухла и выпьет ли - это меня не касается. Вперед и с песней.

Но если алкоголь в дом купила я и за распитие его деточкой мой штраф куда выше деточкиного - вот тут я уже, пожалуй, сама решу. Хотя бы для того, чтобы потом не валить на крошку, что это он виноват, что меня больше в Штаты не пускают :)).

[froken-bock.livejournal.com]

Подход "пусть дети решают" мне лично кажется абсолютно правильным и активно мною используется в тех случаеях, когда последствия решений не обещают откровенно быть пагубными лично для меня. Я счастлива переложить на детей ответственность абсолютно за все, за что только возможно - от выбора ими школы до ремонта, который они делают в их комнатах. Порой их ремонт оказывается сильно пагубным для моего бюджета, но это learning curve, за который я готова заплатить.

Так что тот факт, что давать им решать за меня готова ли я платить $1000 штрафа и иметь проблемы с въездами в США я не готова - это скорее исключение лично для меня.

[callis.livejournal.com]

Мне видится некая слабоуловимая разница в ситуациях "ребенок решает, где ОН будет учиться" и "ребенок решает, нарушу ли Я закон". А то у некоторых дети с грудного возраста "решают" ездить без автокресла, и тоже ничотак.

[melonka.livejournal.com]

тебе как родителю штраф или как наливальщику?

[froken-bock.livejournal.com]

A person who furnishes an alcoholic beverage to a minor

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Соглашусь. Т.к. последствия разгребать преимущественно родителям, то и решение принимать родителям.

[aqva.livejournal.com]

Если договор уже подписан и никаких маневров/изменений не предполагается, то действует второй вариант.

[comedy-del-arte.livejournal.com]

вообще я с трудом представляю ситуацию, в которой а) 20-летние "дети" едут с родителями в отпуск жарить шашлыки, а не тусят где-то сами со своими друзьями; б) родители диктуют 20-летним "детям", могут ли они выпить бутылочку пива
я в 20 лет пила разведенный спирт в водном походе, под чутким присмотром собственного дядюшки

[froken-bock.livejournal.com]

В моей машине люди 50ти лет не ездят не пристегнутыми потому что я им не разрешаю, являясь водителем. Даже при том, что формально они будут платить штраф, а не я.
В доме, который я сняла, подписав договор аренды и являюсь ответственным лицом, я считаю себя вправе останавливать противоправные действия своих совершеннолетних детей.

Что до отпусков - я с удовольствием съездила в 20 лет с отцом по Израилю. Это не мешало мне ездить в остальные отпуска без него. И знаю массу "детей" 18-30 лет вокруг меня, которым "тусение с друзьями" не мешает время от времени отдыхать с родителями тоже. Видимо, вопрос отношений с оными.

[comedy-del-arte.livejournal.com]

видимо:)
я последний раз ездила отдыхать с родителями лет в 15, наверное (не считая вынужденных выездов с младенцем, но это я за отпуск не считаю, это суровая необходимость была)

[froken-bock.livejournal.com]

С детьми-то мы тремя поколениями много ездим (без всякой необходимости, мне такой вариант нравится намного больше, чем в Россию таскаться) - но это я не считала, к этому моменту у меня уже везде было столько же прав пить, что и у родителей :)).

У меня был подростковый период (аналог периода "я сам" у двухлеток, тинейджеры вообще похожи на тоддлеров, что зрелостью реакций, что интеллектом :))) лет с 14 до 20, когда западло было с родителями тратить мое бесценное время. Но он прошел :).

[kalamutka.livejournal.com]

Из серии "В чужой монастырь со своим уставом"

[ptahin-a.livejournal.com]

Вот ты как спросишь, так спросишь... Я вообще стараюсь быть законопослушной, но в этой ситуации выбрала "Пить самим и детям давать" (это я-то, которая вообще только сок пьет!). С одной стороны, да, закон есть закон и обманывать нехорошо. С другой, мы все ежедневно обманываем так или иначе, начиная от "как дела? - прекрасно" и до бесконечности. Так что и дети, особенно не шестилетки, а те, которым двадцать уже знают, что не все в мире черно-белое.. Как-то так. Уверена, что ты думаешь по-другому и готова согласиться с твоей позицией, потому что ты меня всегда (раз)убеждаешь.

[froken-bock.livejournal.com]

У меня нет позиции :))))

С одной стороны, желание надеть белое пальто на тему того, что законы чужих монастырей обязательно надо уважать, очень-очень велико, потому что я искренне в это верю. Но пальто таки явно жмет в разных частях тела :). Особенно с учетом того, что предыдущий отпуск был в Берлине, где в ресторане можно с 14 заказывать, а покупать на вынос в магазине - с 16.

Подозреваю, что в Саудовской Аравии мне было бы проще. Чужие религиозные заморочки уважать мне легче дается, видимо.

[inkakris.livejournal.com]

Или никто пить не будет, или все. Хотя я бы, наверное, не стала в таком селиться, будь у меня выбор.
Дело в том, что я ребенку алкоголь даю, точнее, делюсь (по ее желанию). Дома алкоголя не бывает почти никогда и его не пьют (то есть бутылка привезенного откуда-то скотча пылится третий год). Алкоголь ей перепадает или в гостях, или из моего стакана в пабе. Я считаю важным привитие культуры выпивания, "не можешь остановить пьянку - надо возглавить". Как-то так.

[froken-bock.livejournal.com]

"Не стала в таком селиться" = не ехать в отпуск в эту страну. Независимо от того, прописано это в договоре аренды или нет, давать алкоголь кому-то младше 21го года (а сами они купить не могут) - преступление.

[inkakris.livejournal.com]

Наверное, не поехала бы) ну его нафиг,с такими порядками

[pro-sha.livejournal.com]

Я знаю, что ты любишь действовать по правилам. Я гибче в этом смысле :). Мне кажется эти правила для того, чтобы в доме не было пьяных детских вечеринок. Если вы обычно наливаете детям бокал вина, то в таких условиях я бы тоже налила. Ну или налила бы пол бокала :)

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, любая любовь к правилам всегда рано или поздно упирается в какое-то правило, которое ты считаешь абсурдным или не важным :))). Разница только в том, что критерии не важности у всех разные. Тут таки критично не правила конкретного дома - они просто отпределяют, что я за главного. А критично то, что я не имею по закону права выдавать алкоголь никому моложе 21 года.

Вот муж тут ездил в командировку в саудовскую аравию. В принципе, конечно, идея, что взрослый мужик не может после тяжелого лекционного дня за ужином выпить вина - она, мягко скажем, в нашем монастыре не очень популярна. В принципе, ситуация практически та же, что и в вопросе выше. Но вот тащить алкоголь в Аравию и тайком пить у себя в гостиничном номере, мне бы точно ни за что в голову не пришло, и ему не пришло.

[pro-sha.livejournal.com]

В общем я даю по глотку вина своим если они хотят попробовать (обычно не хотят). Им 8 и 9 :)

Ну да, конечно я бы тоже не потащила. Зачем мне проблемы.

[froken-bock.livejournal.com]

Я сейчас уже не помню когда точно начали пробовать. На language exchange во Франции в 13 лет каждый ужин деточке наливали по полному бокалу вина. :-)

Но здесь совсем другие законы. Строже немецких, но с 16 он может заказывать и пить в ресторанах. Дома, естественно, раньше. Про то, что творилось у них на sweet 16 parties (абсолютно законно) и говорить не приходится :-).

[pro-sha.livejournal.com]

Ну вот я спросила у себя в журнале. До 21-года будут давать выпивку все у кого она дома есть и кто сам пьёт :)

[melonka.livejournal.com]

Выбрала 2.
Подумала, поначалу, что вдруг детям будет обидно, но потом передумала - не так уж свет клином сошелся на бокале вина за ужином, чтобы кто-то реально страдал от невозможности его выпить.
Я с удовольствием пью, но могу легко пережить без алкоголя без особых страданий и ощущения, что меня чего-то важного лишили. Надеюсь, что мои дети в 20 лет тоже смогут пережить. Не за тем, собственно, они в эту страну в отпуск едут, чтобы законы там понарушать.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Мне кажется, что если задача "расслабляться у моря и жарить шашлык на мангале" то такая страна для этого не сильно подходит :) А вот если зачем-то мне приспичило именно в страну, где такие порядки, то наверное то, за чем мне туда присписило, перевесит желание выпить бокальчик за ужином. И тогда уж не пьет никто.

[callis.livejournal.com]

Больше всего из коментов понравилась идея предположить, с чем связан закон и решить, исходя из этого, что к ним он не относится.

[callis.livejournal.com]

Все-таки напишу.

Я тут регистрировалась кое-где, так вот, там кроме графы "национальность" была графа "национальность по самоопределению". То есть ты можешь быть русским африканцем по паспорту, и английским ирландцем в душе.

Если в моей семье двадцатилеьний ребенок употребляет алкоголь наравне со мной, то я самоопределяю его как имеющим равные со мной права на употребление алкоголя. То есть, урезание его прав в силу внешних обстоятельств будет соответственно разделено мной, чтобы не дискриминировать его узаконено.

Идея нарушить закон мне претит, и не в силу неизбежного наказания.

[olga6913.livejournal.com]

Постаралась бы выяснить и понять, каким образом можно вычислить, пьют дети или нет. Если никаким и вероятность наступления пагубных последствия для меня ничтожна, я бы не заморачивалась соблюдением именно этого закона чужого монастыря.

[polymeric.livejournal.com]

А хрен его знает. На заданный вопрос ответить не могу никак.
Но могу на незаданный :) Когда в гостях в стране Х где пить можно, моему папе пить
было нельзя, никто не пил 2 недели вообще под эгидой "да ну нафиг соблазнять папу."
И никто не умер и отпуск это не омрачило (мне лично) никак.

[verity.livejournal.com]

Я бы не пила, наверное, и другим особо не предлагала бы. Но я из семьи, где не пьет практически никто и никогда, так что поставить себя на место семьи, в которой принято выпивать, мне немного сложно.

[trailmax.livejournal.com]

Поскольку в комментариях выяснилась страна направления, тоже выскажусь.
Некоторое количество лет назад, сам будучи 18ти летней деточкой побывал в той замечательной стране из трех букв.
Побывал на лето и потусить удалось не один раз. С алкоголем была проблема купить.
А когда эта проблема была решена, то никто никогда нигде не интересовался возрастом моим или собутыльников (такого же возраста).
Причем окружающих часто было много и все осознавали все происходящее.

Я к тому что вам самим решать кому пить или не пить. Но если не устраивать шумных дебошей, то окружающим пофиг.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Я честно признаюсь, я бы без малейших душевных терзаний выбрала вариант 1. Да, я понимаю, что это нарушение закона. И я согласна, что так делать нехорошо. Но это настолько против здравого смысла в моем понимании... Но это было бы мое решение, а не решение детей.