Дело было вечером, делать было нечего..

[froken_bock]

Любопытства ради посмотрела как раздавали оценки на главных шотландских школьных экзаменах ('Highers', аналог английского AS-level) в прошлом году. Скажем, для поступления на медицину в эдинбургский университет (в первой десятке медвузов по uk) нужно между ABBB и AAAB, включая обязательно Биологию и Химию и желательно математику и/или Физику.

Это не все предметы, я часть поудаляла из списка.Но разброс, конечно, впечатляет на первый взгляд - по Классике "А" ставили, начиная с 83%, а по математике - с 60%. С одной стороны, если абсолютно все тысячи школьников сдают экзамены в одинаковых условиях без списывания и т.д., то дальше уже и не важно. В прошлом году случилась очень сложная математика, отсюда такие низкие границы оценок.. С другой стороны - границы-границами, но кто-то впал в панику и не решил даже то, что мог бы, а кто-то не впал. Но экзамен всегда лотерея..

Title	GRADE BOUNDARIES
	A Mark	B Mark	C Mark	D Mark
Classical Studies	83%	73%	63%	58%
Fashion and Textile Technology	78%	67%	57%	52%
Business Management	75%	65%	55%	50%
French	73%	62%	52%	47%
Engineering Science	73%	63%	53%	47%
Italian	71%	61%	51%	46%
Psychology	71%	61%	51%	46%
Sociology	72%	63%	54%	50%
Cantonese	70%	60%	50%	45%
Latin	70%	60%	50%	45%
Mandarin (Traditional)	70%	60%	50%	45%
Music	70%	60%	50%	45%
Photography	70%	60%	50%	45%
Physical Education	70%	60%	50%	45%
Urdu	70%	60%	50%	45%
History	71%	61%	52%	48%
Modern Studies	70%	59%	48%	42%
Health and Food Technology	69%	59%	49%	44%
Graphic Communication	69%	59%	49%	44%
Biology	68%	58%	48%	43%
Philosophy	70%	60%	50%	44%
Media	68%	56%	45%	39%
Computing Science	68%	57%	47%	42%
Geography	68%	57%	47%	41%
Religious  Moral and Philosophical Studies	68%	58%	48%	42%
Economics	67%	57%	47%	42%
Drama	66%	56%	46%	41%
English	74%	65%	56%	51%
Human Biology	66%	54%	43%	38%
Physics	64%	54%	45%	40%
Art and Design	64%	54%	44%	39%
Mathematics	60%	47%	34%	27%

Comments

[ptahin-a.livejournal.com]

Интересный разброс. Найти бы такое по Англии. Пойду искать.

[froken-bock.livejournal.com]

Они от года к году еще должны сильно меняться.

Еще забавнее должно быть, если по одному предмету было несколько вариантов. Скажем, у нас на вступительных в МГУ я точно помню, что в одном варианте ставили "5" за 5 задач, а в других - за 4. Но школьники все одно и то же пишут. Понимаешь на этом фоне насколько все-таки бОльшая лотерея - устные экзамены, где все отвечают разные варианты.

[ptahin-a.livejournal.com]

Устные экзамены еще и от личных отношений зависят, даже если это вступительные экзамены... Кому-то не понравился прыщавый лоб, кто-то заикается, экзаментатор не с той ноги встал, да мало ли что. Да и завалить легче.

Я не знала, что были такие отличия, пятерка за пять или за четыре задачи. У меня был диктант (!), устный русский, устная лит-ра и устный английский... Страшно вспомнить.

[froken-bock.livejournal.com]

Ты, кстати, нашла? - вот история grade boundaries для английских экзаменов - http://www.aqa.org.uk/exams-administration/about-results/grade-boundaries

> Я не знала, что были такие отличия, пятерка за пять или за четыре задачи.

Ну, в любом случае необходимо как-то адаптировать результаты для того факта, что разные варианты могут быть сложнее/легче. Другое дело, что при вступительных экзаменах хотя бы все в один год сдают. А те же A-levels - кто-то сдавал в "лёгкий" год и набрал 95%, а кто-то в тяжелый - и набрал 75%. Их необходимо приводить к некой примерно сравнимой шкале, иначе сдававшие в тяжелый год имеют куда меньше шансов поступить в универ ,..

[ptahin-a.livejournal.com]

Спасибо за ссылку!!!

А вот интересно, не легче ли сделать все года одинаковыми? Зачем делать какие-то более сложными или менее сложными? Задачи ведь все равно однотипные?

[froken-bock.livejournal.com]

Мне кажется, что это нереально - делать из года в года совсем идентичные задания. Тогда просто будет натренироваться именно такие решать.

Ну, и, плюс, идиотская любовь все время реформировать образование. У нас в прошлом году первый раз делали экзамен по новой программе - вот, судя по тому, что в итоге за 34% давали "C" , те, кто писал задачи по математике, с теми, кто писал программу, вообще никак не пересекались :(

[ptahin-a.livejournal.com]

Пожалуй, что да, трудно.

О, да, реформирование идет полным ходом. Директор старшей школы все от времени комментирует процесс.

[ritta-ritta.livejournal.com]

интересно. на первый взгляд кажется, что А ставят за не сильно высокие оценки
но в целом мне ваша система нравится явно больше, чем наша

[froken-bock.livejournal.com]

У вас не используют bell curve? Здесь и в школе и в университетах это стандарт оценки экзаменов. Всех оценивают каким-то числом баллов, потом строят bell curve для всех сдававших предмет и определяют, где в этом году будут отсекаться А, В и т.д.

В. так обязан оценивать студенческие экзамены, государственная контора 'ЕГЭ' - школьные.

[ritta-ritta.livejournal.com]

пока не слышала. но у нас хуже в другом, у нас во-первых вообще нет стандартных экзаменов науровне даже провинции (ладно уж страны), поступают по оценкам из свой школы, а любой понимает, что это могут быть очень разного уровня "пятерки", причем даже в одной школе заисит от учителя. не уверена кстати, что даже в одной школе наодной параллели дают одинаковый экзамен. плюс у нас нет в старшей школе А, В, ..., т.е. если скажем А это 90 и выше где-то (у нас вроде теоретически А это от 80, но кому и куда эту А мне непонятно), то у нас, если на одно место будет два притендента с 91 и 93, возьмут того у кого 93, поэтому по большму счету каждый балл и каждая даже небольшая ошибка достатохно важны

eto pro shkolu, pro univer poka ne znaju

[froken-bock.livejournal.com]

А, не, тут внутришкольные оценки никуда не идут. Последний пред-экзаменационный школьный отчет у деточки в прошлом году был АBBBCCCC. А государственные оценки (по математике это только экзамен, а по другим предметам экзамен + курсовики), про которые будут знать университеты - восемь "А".

[ritta-ritta.livejournal.com]

не знаю почему здесь такая идиотская система. видимо у кого-то в этом есть выгода. а может быть просто никому из сильных мира сего не важно, чтобы поменять
потому, что при местной системе ты оказаываешься в ситуации выбора знания вс. оценки :( которая абсолютно проигрышная :(

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, в какой-то степени и тут есть такое. Выбираешь предмет стратегически (что хотят университеты, где у тебя выше шанс получить "А"), что не всегда совпадает с наиболее тебе интересным/полезным...

[ritta-ritta.livejournal.com]

так это и тут есть. но еще в дополнение стоит выбор школа/предмет посильнее где оценка может хуже или плегче, где оценка-то будет, а вот знаний поменьше скорее всего

[murasaki-s.livejournal.com]

8А!!!

[froken-bock.livejournal.com]

Предчувствия подсказывают, что highers будут не в пример хуже.. Если вообще деточка could be arsed сходить на экзамены...

[trailmax.livejournal.com]

Было бы интересно еще сравнить с количеством школьников сдававших математику/физику против классики/фешна.

[froken-bock.livejournal.com]

В 2015 часть сдавала higher, часть new higher, так что я за 2014 взяла статистику. Это % не от числа сдававших детей!, а от числа экзаменов (каждый ребенок сдает 5 или 6 highers). Наверное, можно покопаться и найти, но что-то мне лень :). В каждой школе свои правила - у моих higher по математике или английскому можно не сдавать , если на предыдущем этапе (National 5) получил А или В и они тебе не нужны в универ.

English 16.46%
Mathematics 11.39%
History 5.67%
Chemistry 5.59%
Biology 5.32%
Physics 4.74%
Modern Studies 4.65%
Geography 4.43%
Business Management 4.09%
Physical Education 3.85%
Art and Design 3.33%
Music 2.69%
Computing 2.33%
Religious, Moral and Philosophical Studies 2.25%
French 2.17%
Graphic Communication 2.16%
Human Biology 2.06%
Psychology 1.81%
Drama 1.49%
Administration 1.40%
Product Design 1.23%
Spanish 0.98%
Photography 0.92%
Accounting 0.67%
Media Studies 0.59%
Sociology 0.59%
Physics (Revised) 0.58%
Information Systems 0.55%
Philosophy 0.53%
German 0.52%
Home Economics: Health and Food Technology 0.50%
Care 0.47%
Technological Studies 0.40%
Early Education and Childcare 0.39%
English for Speakers of Other Languages 0.37%
Chemistry (Revised) 0.37%
Economics 0.32%
Politics 0.28%
Classical Studies 0.21%
Dance Practice 0.20%
Home Economics: Lifestyle and Consumer Technology 0.16%
Managing Environmental Resources 0.15%
Latin 0.13%
Human Biology (Revised) 0.11%
Mental Health Care 0.10%
Italian 0.09%
Home Economics: Fashion and Textile Technology 0.08%
Care Practice 0.08%
Travel and Tourism 0.07%
Biology (Revised) 0.07%
Gàidhlig 0.06%
Urdu 0.05%
Gaelic (Learners) 0.05%
Chinese Languages 0.05%
Play in Early Education and Childcare 0.05%
Russian 0.03%
Geology 0.03%
Mechatronics 0.02%
Hospitality - Professional Cookery 0.02%
Biotechnology 0.01%
Retail Travel 0.01%
Building Construction 0.01%
Classical Greek 0.01%

(Первый раз написала с лаптопа мужа. Так и раскрываются виртуалы :)))

[trailmax.livejournal.com]

Виртуал спалился! -)

у хоть фэшн и классикал не в первых рядах - вера в человечество может быть восстановленна -)

[sssugar-n-spice.livejournal.com]

Очень интересно!
А как дети выбирают, какие предметы они будут сдавать? И на какой стадии нужно делать этот выбор? Допускаются ли все поголовно до сдачи любого экзамена? И что случается, если ребенок не получил вожделенную A? Есть ли шанс исправить положение или надо будет забыть о своих амбициях и идти на специальность, в которой другие, более низкие требования к поступающим?
И еще вопрос.. Есть ли примеры заданий, которые присутствуют на экзамене? Как вообще готовят детей? И готовят ли?

[froken-bock.livejournal.com]

Про выбор предметов, сразу оговорюсь, я только про шотландию - здесь система отличается от англии.

Первый раз выбирают в конце 9го класса (это 13 лет). Оставляют 8 предметов. Математика, английский и иностранный обязательны. Еще 5 - по выбору. У моих детей в школе выбор выглядит вот так (http://ic.pics.livejournal.com/froken_bock/4102495/119987/119987_original.png). В других школах может быть меньше выбор предметов, но зато нет этих идиотских столбиков, в которые надо уложиться.

Это учат два года и в конце 11го класса сдают 8 экзаменов. (Плюс, там еще есть один предмет без экзамена, физра и "основы православия"). Тогда же выбирают на следующий, 12й, год 5-6 предметов. У моих выглядит так (http://ic.pics.livejournal.com/froken_bock/4102495/95043/95043_original.png). В конце 12го класса сдают эти 5-6 экзаменов. Они определяют поступление в шотландские университеты. В принципе, разброс вступительных критериев довольно велик, так что куда-то, скорее всего, возьмут с любыми оценками. Но если совсем плохо, то в последнем, 13м классе, можно пересдать что-то.

Вот у моих последний выбор (http://ic.pics.livejournal.com/froken_bock/4102495/120064/120064_original.png) - на 13й класс. Можно сдавать следующий уровень экзаменов (минимум 3) - он понадобится для поступления в университеты Уэльса или Англии, а можно пересдавать предыдущий для Шотландии. Ну или просто взять что-то для общего развития и идти в шотландский университет с уже имеющимися оценками.

Шотландские университеты обязаны учитывать только оценки пред-последнего уровня так как не у всех школ есть возможность готовить к последнему уровню и дети обязаны все быть в равных условиях.

Все прошлые экзаменационные задания (past papers) по годам есть в интернете. Готовит школа. Вот, в январе проводят внутришкольные пробные экзамены, потом в мае - настоящие. Институт репетиторов тоже есть.

[sssugar-n-spice.livejournal.com]

Спасибо огромное, да, мы как раз в Шотландии, поэтому информация по ней особенно актуальна)
Еще уточнить, 9 класс - имеется в виду S2?
Вот насчет института репетиторов - как это вообще тут работает? Где искать? Как организовывать? И на какой стадии лучше начать, чтоб не сильно рано и не сильно поздно? Как вообще узнать, насколько ребенок справляется, особенно в старшей школе?
Насколько я успела заметить, учителя тут не особенно задаются вопросом, насколько ребенок амбициозен, и хочет или не хочет он получить высшее образование, в школе всегда только положительные отзывы, а потом дети не сдают.
Я знаю, что частные школы немного отличаются, но в обычной школе практически нереально разобраться, что ребенок должен знать и уметь - Curriculum for excellence - это просто путаница какая-то из-за всех этих уровней и подуровней...
Еще я слышала, что не всех детей допускают к сдаче именно тех экзаменов, которые они бы хотели для поступления в вуз. Мотивируют тем, что ребенок "не потянет". То есть заставляют выбирать другие предметы. Так вот мне интересно, как сделать так, чтобы такой ситуации не было? Родители вообще имеют право голоса?
И как не ошибиться в выборе предметов? Как узнать на какую специальность какой набор экзаменов должен быть? Сайты универов уже смотрела, но там, кроме набора АА и BB ничего толком не написано.

Спасибо еще раз!

[froken-bock.livejournal.com]

Да, 9й - S2. Но насколько я знаю, в некоторых curriculum for excellence школах учат все вместе S1-S3, а 8 предметов к Nat 5 отбирают только в S4.

C репетиторами, подозреваю, по знакомым/другим родителям. Я не знаю когда - наверное, если промежуточные отчеты плохие?

Что дети должны знать и уметь, честно говоря, я никогда не разбиралась. Последний раз в Primary 1, когда читать учили. То есть, конечно, если просят помочь, я пытаюсь (хотя со старшим уже нет шансов), но как-то банально решила, что учителя это явно знают лучше меня.

У моих в S2 разрешали выбирать любые предметы. То есть они пытались навязать "минимум 1 science, 1 social", но мои бросили social и ничего. Ближе к S4 школа решает, кто будет сдавать nat5, кто тянет только а Nat4. Тогда nat 5 надо будет сдавать в s5. А вот дальше, как я понимаю, на higher или advanced higher cоветуют брать только те предметы, по которым на прошлом уровне получены A или B. Насколько они могут заставить не брать - не знаю, тьфу-тьфу, не сталкивалась. Все-таки тут дело не принципа, а стратегии - взять предмет, который откровенно не дается - даст на выходе плохую оценку. Плюс, мне кажется, что если предмет откровенно не идет - каковы шансы, что он захочет его учить в университете?

Про право голоса родителей, честно говоря, не знаю - когда мои воевали за право бросить social - они сами решали со школой. Честно говоря, я и раньше-то никогда не вмешивалась, а уж в этом возрасте, мне кажется, они вполне свои планы в состоянии сами разруливать.

С набором предметов - у моих есть в школе консультанты по careers. К ним ребенок может пойти и обсудить как лучше отбирать предметы в зависимости от тех направлений, куда пока что рассматривает идти учиться. На случай "ошибок" есть вариант добрать предметы. Вот, сейчас у старшего (он сдает 5 Highers в этом году) одноклассница - она не брала физику на Nat5, теперь поняла, что хочет в медицину и взяла физику в качестве crash Higher - то есть программу трех лет за 1 год. Таких детей немало. Ну или взять Nat5 в S5 и Higher в S6. То есть все-таки выбор предметов в S2 он не совсем безнадежно окончательный.

C набором предметов по университетам, разница, конечно, между Шотландией и АНглией. Шотландцам нужны highers. Вот, куда у меня старший собирается, в Эдинбурге на инженерию пишут "SQA Highers: ABBB by end of S5 or ABBBB/AABB from S4-S6, to include Mathematics at Grade A, plus either Physics or Engineering Science." Англичанам же нужны Advance Highers (Bath пишет - AAAAA in Scottish Highers plus AA in Advanced Highers, which must include Mathematics and Physics. Grade 3 in English at Scottish Standard Level is required if not taken a Higher Level.)

В принципе, большинство требований по каждому университету/специальности собрано на www.ucas.com

Младший пока у меня не уверен совсем, чем будет заниматься, так что оставит себе на Nat5 все три науки, инженерию и пока думает что еще - просто, чтобы максимально расширить выбор. Но если поймет, что что-то еще нужно, возьмет crash higher. Cтарший лучше знал чего хотел и отобрал более узко (мне не нравилось, но это было его дело).

[sssugar-n-spice.livejournal.com]

Спасибо большое за развернутые ответы, многое стало более понятным!

[froken-bock.livejournal.com]

Деточка сказал, что практически вся учебная программа выложена на bbc bitesize.

[sssugar-n-spice.livejournal.com]

Ясно, посмотрим! Спасибо!

[murasaki-s.livejournal.com]

а все поняла, почему он на 13 класс выбирает.
у нас же англ кюрикулум, поэтому не так.