(no subject)

[froken_bock]

Минздрав Англии и Уэльса решает перестать ли выписывать гомеопатию по гос.рецептам. Дебаты в парламенте, бла-бла-бла...

Я одного не понимаю - почему нельзя запустить обычных двойных слепых плацебо контролируемых исследований и по результатам решить? Алгоритм работает для всех других препаратов и методик..

Comments

[nekto1999.livejournal.com]

Вот почему :)

[zorgeo.livejournal.com]

гомеопатия утверждает, что результат зависит от квалификации гомеопата. если двойные слепые исследования будут проводить приглашенные независимые эксперты - то, конечно, ничего не получится, ведь они - плохие, негодные гомеопаты.

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, вообще, у меня есть смутное ощущение, что и с аллопатией квалификация доктора мало-мало значит... Поэтому у исследований прописываются строжайшие протоколы, которым только надо следовать.

А годные гомеопаты, думаешь, никак не согласятся принять участие в исследованиях? :)

[zorgeo.livejournal.com]

Годные гомеопаты суть оксюмороны.

[nmuffles.livejournal.com]

бгггг.

[svet-ka.livejournal.com]

Насколько я понимаю, основной принцип гомеопатии в том, что лекарство подбирается не только в зависимости от болезни, но и в зависимости от индивидуальности больного. То есть, сравнивать можно не "лекарства", они будут всякий раз разные, а именно эффект лечения определенного заболевания.

Почему это не сделано до сих пор, я тоже не понимаю.

У меня был единственный, но очень успешный опыт общения с гомеопатами. Точнее не так, недалеко от нас, в гомеопатической поликлинике была прекрасная гинеколог, у которой я наблюдалась много лет. Она, кстати, все прописывала и чаще не гомеопатию. А однажды, когда я уже несколько месяцев подряд, неуспешно, лечилась от какой-то дряни с затяжным кашлем, я зашла там к терапевту, сам прием был очень странным, мне прописали два лекарства, я приняла только одно, на ночь, и на второй день приема кашель прекратился. :)

[froken-bock.livejournal.com]

Ну у нас сейчас идет исследование - 10 arms - как раз в зависимости от индивидуальности больного (только мы "индивидуальность" генетическими мутациями определяем, а не гомеопатическими типами). То есть, в принципе, протоколизировать - не проблема.

[svet-ka.livejournal.com]

Ух, как бы было, наверное, интересно такое исследование провести. Особенно, если параллельно, действительно и генетический анализ сделать.

Подозреваю, что как обычно, дело в том, что никто это не хочет финансировать. Фармацевтической индустрии это не интересно, сами гомеопаты вполне довольны жизнью, клиенты у них есть, а классическая медицина в них не верит. Нет ни общего поля для сотрудничества, ни понимания, зачем и кому могут пригодиться эти результаты.

[froken-bock.livejournal.com]

Финансирование, имхо, не проблема - даже если считать, что гомеопатическая индустрия с миллиардными оборотами сама не в состоянии оплатить исследования, то, скажем, у нас примерно 50 на 50 портфель исследований коммерческий vs не-коммерческий. То есть половина исследований вполне себе обходится без помощи всеми проклятой корыстной фарма-индустрии. Тут явно вопрос в том, что гомеопаты не могут, а в том, что не хотят - им и так хорошо.

Тогда, собственно, и возникает вопрос, какого черта NHS (которому не хватает денег на лекарства с доказанной beyond any doubt эффективностью) платит за это. У меня даже собачья медстраховка включает оплату гомеопатии. Почему?..

[svet-ka.livejournal.com]

Оплату приема или оплату лекарств? Если оплату лекарств, то платить по 8 фунтов за коробочку с молочным сахаром, это дело такое, забавное. У вас оно бесплатно, но основные деньги, я так понимаю, все-таки гомеопаты на приеме делают.

К слову, меня ни разу врач не направлял и не предлагал направить к гомеопату. Или же это сами GP гомеопатию прописывают?

А там упоминают, какая цена вопроса? Сколько реально в год тратится NHSовских денег на нее?

[iren-adler.livejournal.com]

Дорого как у вас, 8 фунтов!

[svet-ka.livejournal.com]

Не дешево, да.

Но, это фиксированная цена "за назначение", то есть пропишут тебе курс на 5 дней или курс на два месяца, ты все равно платишь 8 фунтов.

Беременным, детям, и матерям с детьми до года - все бесплатно.

Если у тебя "пожизненная необходимость в лекарстве", то его делают бесплатным. И, насколько я понимаю, все остальные лекарства для таких людей тоже бесплатны.

[froken-bock.livejournal.com]

У нас (до того как нацики бесплатный популизм ввели) были годовые ваучеры. Кажется, 30 с чем-то фунтов можно было купить - и это покрывало любые prescriptions на год. Но у нас, если не ошибаюсь, фиксированная цена была 3.60, потом 4.20 (или это водка в СССР? :))))

[froken-bock.livejournal.com]

Насколько я понимаю, nhs платит аптекам за процессинг каждого рецепта.

Цены все газеты разные пишут - там, прямо скажем, не очень много - сколько-то миллионов в год. Мне просто интересна сама концепция. Чтобы какое-нибудь аллопатическое лекарство начали выписывать, оно должно пропрыгать через кучу кругов доказательного ада, плюс быть дешевле конкурентов. Доказательная база для гомеопатии отсутствует, тем не менее, ее выписывают.

[iren-adler.livejournal.com]

"по гос.рецептам"
В смысле — по приват-рецептам выписывают?

С другой стороны, гомео-лекарства (горошинки) стоят недорого. Самое цена это прием обычно. Прием-то как, оплачивают?

[froken-bock.livejournal.com]

Гос. рецепт - это я иду бесплатно к врачу, получаю рецепт и получаю по нему бесплатно лекарство.
В Англии прием у врача бесплатно, а за любые лекарства платят фиксированную сумму, если его нельзя купить без рецепта.

Частный рецепт - это платишь фунтов 60 за прием частного терапевта и потом платишь полную стоимость лекарства.

[(Anonymous)]

То есть к гомеопату нельзя бесплатно прийти на прием, да?

[froken-bock.livejournal.com]

Насколько я знаю, просто так "гомеопатов" в гос.минздраве нет. Но врачи разных профессий могут иметь дополнительный гомеопатический трейнинг или как оно там получается.

[iren-adler.livejournal.com]

Пардон, чет меня разлогинило

[pro-sha.livejournal.com]

Да конечно уже были исследования и они показывают, что гомеопатия не помогает. Но гомеопаты утверждают, что с гомеопатией все гораздо сложнее и исследования неправильные.

Советую книгу do you believe in magic. Становится яснее ( и страшнее) как жта индустрия работает

[kacho.livejournal.com]

Угу, я тоже про это думаю.

[murasaki-s.livejournal.com]

Я не понимаю, как это со слепцами будет работать. в гомеопатии же нет такого, что что-то болит, вот вам от этого шарик? Зачастую пациент приходит с жалобой там на какую-то кожную проблему, врач прописывает ему шарик, понимая, что кожная проблема это далеко не самое важное у пациента, что сначала будут уходить там депрессия или частые бронхиты, а через год скорее всего будет очищаться кожа. Так вот не ясно, на что будут слепцы проверять?

А почему это в страховке, мне кажется, в страховке и в госбюжете все, что проходит обсчитываемый бизнес кейс. Фармэкономику проходит - значит годное лечение. Не проходит - к черту, за свой счет. Ну т.е. пациент, который обслужился у гомеопата, он же не обслужился у аллопата и не получил большую сумму на лекарства. Если это выгодно по деньгами и не портит статистику по заболеваниям и смертности, то почему нет, пусть каждый лечится хоть уринотерапией. Нет?