(no subject)

[froken_bock]

Из холиварных околодетских тем, тема забытых в машине детей все-таки уникальна. Она, собственно, даже не холиварная - большинство обсуждающих всегда в белых пОльтах и железно уверены, что только идиоты, маргиналы, кретины, алкоголики, наркоманы, козлы, психи, сволочи, идиоты (уже было?) - ну, в общем, плохие родители в состоянии взять и забыть младенца в машине, где он умрет мучительнейшей смертью от жары... И чем больше эпитетов им навесить, тем выше вокруг меня соорудится домик, что уж_со_мной_то_никогда_такого_не_случится_потому_что_я_не_такая.. "У меня в голове не укладывается, как можно забыть ребенка!". Если что-то лично в моей голове не укладывается, то, конечно, этого со мной не может быть никогда - это же всем известно...

У меня есть смутное ощущение, что если перебороть вот эту веру _хороших_матерей_ТМ, что они-то точно заговорены от этого, то шансы предотвращать таки трагедии были бы выше..

(От ощущения заговоренности помогает вот эта статья в Washington post - не маргиналы, не алкоголики и не идиоты, а совершенно такие же люди как я...)

Comments

[morganafromka.livejournal.com]

Дык, у людей так психзащита работает. Отгораживаются они от такой возможности, даже от мысли. Между тем, я не знаю ни одного родителя, который не терял бы ребенка в ТЦ, не забывал бы коляску, и т.п.

[rollyness.livejournal.com]

+10.
Это очень страшно - понимать, что это может произойти и с тобой тоже, вот и появляются конструкции типа "самадуравиновата".

[oxana-ukr.livejournal.com]

Ну точто так же эти люди никогда не заболеют раком, потому что питаются рационально, чистят карму, ходят в церковь, желают всем добра, переводят старушку через дорогу и т.д.

[barbarisovna.livejournal.com]

Я поняла когда-то на себе, как это происходит, и это было страшное открытие. Мы всегда везде ездим с ребенком. А однажды поехали в Питер без ребенка. И пошли в музей электрического транспорта. Трамваи там, троллейбусы старые. А потом, с полгода спустя, сидя на кухне, вспоминали, как мы там были. И как Влад лазил по всем троллейбусам. Мы с мужем оба на полном серьезе ПОМНИЛИ, как он там лазил! А потом в ужасе переглянулись, в какой-то момент сообразив, что он там не мог лазить, он в Москве с няней был. Ну просто во все такие места мы ходим вместе. И он лазает. Всегда. И память нам эту картинку вполне нарисовала. Я поняла, как это бывает, что люди прям вот помнят, как сдавали ребенка в садик и он махал им ручкой! Просто они делают это постоянно. И он машет. И голова в этой рутине теряет календарь. Сегодня махал или вчера? Конечно, сегодня! Ужас, короче.=(

[orphanka.livejournal.com]

У меня такое примерно было со старшим. Я его отвезла в садик и поехала на работу, продолжая разговаривать с сыном. На светофоре обернулась за ответом и о-па, а ребенка-то и нет в машине. Было несколько секунд паники - где ребенок!

[pani-vladka.livejournal.com]

Там топикстартеру вообще пролечиться бы не помешало, медикаментозно. Она психически нездорова.
И пост ее не от волнения и шока, а от болезненного любопытства к чьему-то горю.

[shurra.livejournal.com]

Тяжелая статья.
"Humans, Hickling said, have a fundamental need to create and maintain a narrative for their lives in which the universe is not implacable and heartless, that terrible things do not happen at random, and that catastrophe can be avoided if you are vigilant and responsible." - именно так.

[svet-ka.livejournal.com]

Имхо, что одна из причин все-таки эти самые спиной стоящие кресла. Которые якобы более безопасные. Но в больших американских машинах в такой ситуации ребенка не видно. :( и климат, не прощающий ошибок.
Ну а в остальном, да. При достаточном уровне стресса и беготни случиться может что угодно. :(

[froken-bock.livejournal.com]

Они не "якобы" более безопасные (тема забытых детей в "моем" детстве еще не была популярна, но вот темы карситов и свдс я хорошо изучила :))). Действительно, пока башка составляет не 1/7 часть тела как у взрослого, а 1/4 как у новорожденного - возить лицом вперед нельзя, так как при резком торможении она может отломиться, а без башки дальше может быть плохо жить.. Я, надо сказать, благо британские правила позволяют и у меня отключались подушки, возила спереди. Что тоже имеет свои недостатки. Но это все таки технические детали - как и вариант держать всегда сумку рядом с карситом (белопальтовщики в такой ситуации начинают фыркать, что только полный идиот помнит про сумку, а про ребенка не помнит). Ключевое таки да, понимание, что белое пальто не помогает - абсолютно вменяемый добросовестный, любящий детей человек может это сделать при неком неудачном стечении обстоятельств.. :(

[svet-ka.livejournal.com]

Мне кажется, что когда такое происходит, имеет место "идеальный шторм", складываются несколько причин, каждая из которых не привела бы к трагедии, а вместе они "вырубают" все уровни защиты. На вскидку по следам предыдущих статей, эту читать не буду, они меня надолго вышибают. Жара, суматоха, ребенок уснул, сбилось или поменялось расписание, стресс/проблемы дома или на работе. И парочка индивидуальных, типа босс позвонил или чайлдмайндер в последний момент отказалась. И понеслось.

Было бы интересно посмотреть на "больших цифрах" сколько детей этого возраста за год были в авариях (и выиграли от кресел), а сколько было забыто в машинах. Потому что лично для себя я риски с ребенком до двух лет попасть в аварию оценивала как более низкие, чем быть забытым. Никакого белого пальто, я прекрасно себе представляю как это происходит.

[froken-bock.livejournal.com]

Ты знаешь, я со своей малюсенькой как у какого там динозавра головой заработала препротивнейший whiplash безо всякой аварии, просто от неудачного удара ногой по тормозам. Боюсь, если бы у меня башка была в несколько раз больше - динозавру точно кирдык бы был, хотя я точно никуда не врезалась..

[svet-ka.livejournal.com]

Видимо у меня в этом месте "слепая зона", слава богу, дети уже выросли достаточно.

Потому что, как ни крути, любой родитель порой "срезает углы" там, где риск кажется небольшим и есть дополнительные причины типа нежелания менять машину. Непогрешимых нет, как и неуязвимых. :(

Я вспоминаю, на той машине, на которой я ездила с папой в детстве, на заднем сидение просто не было ремней безопасности. А на переднем они то ли были, то ли нет, не помню. И дворник у него всегда только один был, мол чего им зря махать, там же водитель не сидит...

[orphanka.livejournal.com]

Забыто в машинах на 2013 год - 44 ( http://noheatstroke.org/ )

тот же 2013 тут http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/812154.pdf

Analysis on the effectiveness of child safety seats has shown them to reduce fatal injury by 71 percent for infants (under 1 year old) and by 54 percent for toddlers (1 to 4 years old) in passenger cars. For infants and toddlers in light trucks, the corresponding reductions are 58 percent and 59 percent, respectively.

И по таблице номер один мы видим, что счет выживших благодаря креслам детей в том же 2013 году идет на сотни.

[svet-ka.livejournal.com]

Меня, честно говоря, удивляет, что индустрия не реагирует. Например, у меня в нынешней машине датчики на все сидениия и ремни, я могу видеть все ли пристегнуты и машина "ругается" когда ей кажется, что кто-то не пристегнут. Почему нельзя встроить датчики в детские кресла, совместимые с компьютером машины, что бы если ремни в сиденье пристегнуты, а ты пытаешься выйти из машины, онаб визжала и не закрывалась? Датчики движения "сзади", чтоб тоже включалась сигнализация, если кто-то в машине шевелится даже в таком "заднем кресле".
Должно быть много уровней "механической" защиты", тогда шансы предотвратить повышаются (но не до 100% все равно, понятное дело)

И да, когда такое происходит, то во всем оказываются виноваты родители. Когда, скажем, падает самолет, в том числе по вине пилота, то не только авииакомпания, но и производители самолетов хватаются за головы, чтобы понять, как такой случай попытаться предотвратить в дальнейшем. Я бы сдвигала акцент на производителей и людей, обслуживающих машины. Начинать с технических решений. Потому что человек слаб, замотан и верит в собственную неуязвимость.

[froken-bock.livejournal.com]

Насколько я понимаю, там непростые вопросы ответственности. (Вспоминается Левина поездка в реанимацию на глохнущей Скорой - "если он у вас в заглохшей машине умрет, то вы не виноваты!".) Пока нет гаджета - производителя машины никаким боком нельзя привлечь к отвественности за то, что я оставила там ребенка и он умер. Когда гаджет есть и я все равно оставила ребенка.. производитель оказался в очень плохой ситуации. Понятно, что как-то они решают эту проблему и встраивают таки какие-то гаджеты, начиная с айрбагов. Но, как я понимаю, это не совсем прямолинейная задача.

[shurra.livejournal.com]

В статье об этом тоже пишут, не очень подробно, правда. Пока производителей не обяжут законодательно, добровольно они не ставят, а против законодательства сами производители и лоббируют - во-первых, повышение себестоимости, во-вторых, именно ответственность. А отдельный датчик не пользуется спросом - потому что большинство считает, что уж им-то не грозит.

[orphanka.livejournal.com]

В цитируемой статье и про это тоже пишут.
А пока вот, первая ласточка

https://www.yahoo.com/parenting/how-walmarts-new-car-seat-will-save-babies-lives-124839891187.html

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Про младенца вообще нет разговора, спиной вперед и без вариантов. Но младенца, ИМХО, и забыть сложнее, чем забыть сдать в садик трехлетку. А вот последнее время очень распространено мнение, что возить спиной намного безопаснее лет до 3-4. ИМХО, тут уже "голова отломается при резком торможении" менее серьезный довод, но может я и не права.

[svet-ka.livejournal.com]

Именно так. Там чуть ли не до 36 месяцев обязательное использование кресел спиной вперед.

Все зависит от того, насколько рано дети идут в ясли. В Англии их берут с 3х месяцев. В Америке, думаю, тоже. То есть и малыши уже во всю вовлечены в семейную рутину с разъездами и развозами.

[orphanka.livejournal.com]

У меня нет на руках статистики, но практически все случаи погибших детей в окрестных штатах освещенные в нашей местной прессе были с креслами, стоящими лицом вперед. Откуда у тебя статистика, что младенцев до года-двух забывают чаще?

[svet-ka.livejournal.com]

У меня тоже нет статистики, такое у меня сложилось впечатление, возможно ошибочное.

[orphanka.livejournal.com]

Ты права, скорее всего. Больше половины младше 2-х лет, это возраст до которого в США в моменте рекомендовано возить головой вперед.

[victoria-lag.livejournal.com]

О! Я несколько раз встревала в спор на эту тему, хотя страшно споры в интернете не люблю.
Именно потому что на мой взгляд те люди, которые понимают, что с ними это может произойти имеют значительно больше шансов к этому подготовится и избежать.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Это жуткие трагедии, я не могу читать такие статьи без слез :( И увы и ах, никто из нас, хороших матерей ТМ, от такого не гарантирован. Я лично очень рада, что сын у меня с 100% вероятностью просыпается при выключении двигателя, и если его забыть - включит сирену. А дочь в свои 13 явно уже сообразит поднять пимпочку и выйти. Я наивно надеюсь, что это заметно понижает мои шансы забыть кого-то из них...

[froken-bock.livejournal.com]

Почти оффтопик - вот что я никогда не делала - у меня ни на одной машине не был включен child lock. Как-то никогда в голову не приходило его включать, хоть дети проводили в машине много времени всегда. Пока как-то к нам не приехал гость лет 9 из Москвы и не открыл дверь на моторвее, где ограничение 112 км/час. При этом, надеюсь, он был пристегнут, так как я ему регулярно это напоминала делать - но мог уже и отстегнуться, так как не любил это занятие.. Вот в такие моменты осознаешь узость и лимитированность своих представлений о безопасности..

(Child lock в моей машине включил мой папа, когда Л. родился. Чтобы новорожденные если что.. О чем мы не знали. И тут я как-то выскочила на минуту, оставив мужа с младенцем на заднем сидении. Когда пришла обратно - на них стоял орал какой-то мужик, что я идиотски стою, а муж пытался выбраться с заднего сидения Фелиции, минуя чайлдлок :))))

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

У меня стоит чайлд-лок на той двери, рядом с которой сидит ребенок, примерно между годом и 7 годами соответствующего ребенка. У меня милые послушные дети, которые в курсе правил безопасности, но в этом условно-сознательном возрасте они оба иногда впадали в раж, делали все назло и радостно хватались за двери - на ходу ли, в свежеприпаркованной машине ли... И да, у меня на сей счет был кошмар и ужас, что а вдруг крошка радостно выпадет из машины под колеса другому водителю...

Но при этом, гипотетически, если я забуду в машине старшую крошку - она выйдет через вторую заднюю дверь. А если я забуду младшую крошку - он гипотетически может отстегнуться. перебраться ко второй задней двери, поднять пимпочку и выйти. Другое дело, что в свои 5 лет он запросто может не догадаться :(((((

[kon_ka.livejournal.com]

А у меня Мася в семь лет вспомнила, что она забыла в школе сумочку для ланча. Запаниковала по этому поводу и открыла дверь машины. Машина ехала медленно, по узкой улице, на которой много машин и светофоров. Но в открытую дверцу сразу же врезался велосипедист, который, как раз, ехал быстро. В общем, никто не пострадал кроме пакета со сладкими булками, который вез велосипедист: пакет порвался, булки рассыпались, велосипедист встал, почему-то извинился и уехал. Но с тех пор я осознала смысл чайлд-лока, хоть Мася его и считает унизительным.

[backstreetjoy.livejournal.com]

Мы забывали.
Мне кажется, я уже писала это в комментариях, и, кажется, даже тебе.

Замумуканный папа забыл высадить дите возле школы. Доехал до школы, постоял, подождал выхода дитя, развернулся через Алтуфьевское шоссе, постоял немного в пробке, доехал до офиса, вышел, запер машину. Дитя на остановке не вышел, спал. Проснулся на офисной парковке. Попробовал открыть дверь - сработала сигнализация, прибежал папа, наша норма - два инфаркта в день. Правда, апрель, Москва, тут сложно перегреться.

Но абсолютно классическая схема :( Просто усталый родитель делает крохотный сбой при выполнении обычной рутины.

Страшно именно из-за того, что понятно, КАК это случается.

[bagira.livejournal.com]

Простите, но каким же надо быть "замумуканым", чтобы не повернуть головы и не посмотреть, вышел ли ребёнок из машины.:(

[backstreetjoy.livejournal.com]

Ага. Именно так и работают психозащиты. Мы тоже считали, что это недопустимо, немыслимо, с уж с нами-то, организованными, заботливыми, ничего подобного никогда не может произойти! Мы же не какие-нибудь так уроды безмозглые!

Вот именно так сознание отгораживается от принятия собственного несовершенства.

[bagira.livejournal.com]

Я, кстати, не написала, что со мной такого быть не может. Или что я супер-собранная. Но мужу в такой ситуации я задала бы вопрос -- как часто он высаживает ребёнка, не повернув головы в его сторону?

[khalaric.livejournal.com]

[kpoxa-e.livejournal.com]

Я, после трёх-то младенцев, вполне верю в то, что можно забыть кого угодно где угодно, и камня не брошу ни в кого. Но то, забуду ли я младенца, сидящего сзади, я как-то контролировать ещё могу, а врежется ли в стоящую на светофоре машину сбоку справа пьяный вася - на могу никак. Поэтому, какие бы ни были правила где угодно насчёт отключения подушек и перевозки младенцев впереди - нафик, нафик, без меня. Самое безопасное место в машине - за спиной водителя. Dixi :)

[froken-bock.livejournal.com]

У меня хранилась где-то подборка линков - поскольеу врезаются и справа и слева, то статистически самое безопасное место в машине - сзади в центре. Поскольку сгрудить туда на одно место всю семью не у всех получается, и не все машины оборудованы там пятиточечным ремнем, то дальше все выбирают для разных детей и мужей second, third, etc., best, у всех из которых есть свои плюсы и минусы в плане безопасности, удобства и логистики. Реже - на основе глубокого анализа имеющейся информации по авариям вообще и по авариям конкретной машины в частности (и выбора кто из детей им дороже) куда чаще - на основе собственных тараканов или установок, не всегда правильных. Пока этот выбор происходит в рамках ПДД страны, где присходит дело, особенно, если в стране очень низкая смертность на дорогах, имхо, это их личное дело и они имеют свои резоны для выбора.

[bagira.livejournal.com]

Я выйду из стройного хора тут, Оль. Я не считаю, что эти люди -- дегенераты и маргиналы, но, побыв мамой и повозив ребёнка в машине (в кресле, которое первые полтора года было развёрнуто лицом назад и в котором ребёнок чудесно спал), я как раз уверилась в том, что подобное может случиться далеко не со всеми. Там или мозг как-то по-другому работает, или ребёнок занимает какое-то далёкое от первого места в голове (без белого пальто, просто констатация факта). Я теряю и забываю абсолютно всё--ключи, деньги, украшения, документы, куртки, сумки... Я далеко не самая "включённая" мама. Но я ни разу, ни на секунду не забыла, что у меня в машине ребёнок, ни в те дни, когда была моя очередь его возить, ни в те дни, когда это было неурочно.

Статью я читала, она вылезла на свет, когда в интернете муссировали дело Димы Яковлева. Но я как-то не верю выводам, которые там сделаны. То есть я верю, что люди не делают это со зла, но думаю, что с ними всё же что-то не так с самого начала. Вот у нас тут недавно двухлетку родители забыли в машине -- приехали домой и пошли take a nap, не посчитав предварительно детей. Два часа спустя спохватились, ребёнок погиб. Поэтому меня немного злит, когда говорят, что it could happen to you. Очень хочется сказать, I beg your pardon, but it couldn't.

[froken-bock.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что мне уже не нужен механизм защиты на эту тему - я уже явно не забуду своего младенца в машине.. поэтому мне проще предположить, что со мной такое произойти вполне могло. И это было прежде всего везением, а никак не отражением моей собранности, правильности, заботы, вменяемости, любви, первоочередности детей в моей жизни и т.д. и т.п., что лично у меня ни разу обстоятельства не складывались близко к тем трагедиям.

У нас премьер-министр, жизнь которого и членов семьи которого охраняется изо всех сил, забыл собственного ребенка в пабе.. :)

[bagira.livejournal.com]

Ну вот мой папа был такой рассеяный. В результате мой брат однажды чуть не утонул в арыке (папа читал газету), а через несколько лет наступил ногой в кастрюлю с кипятком (папа разговаривал с приятелем). Я не склонна смотреть на это, как на некоторую неизбежность, скорее, как на результат родительской халатности. А халатным родителем может быть и премьер-министр.

В США возят в машинах миллионы детишек. Тут в год рождается порядка трёх миллионов детей, и великое большинство из них передвигается в машинах. Летом тут ОЧЕНЬ жарко практически везде, машина при 75-80 градусах Фаренгейта нагревается за полчаса практически, как духовка. Из этих миллионов, развозимых в жарком климате, фатально забываются в машинах 30-40 детей. Если бы это на самом деле "могло случиться с каждым", дети гибли бы в намного более промышленных масштабах.

[bagira.livejournal.com]

Кстати, я допускаю, что со мной может случиться много всего. Я всегда ужасно боялась спать с ребёнком--боялась заспать. Я вполне могу себе представить, что не проснусь в такой ситуации. У меня ребёнок падал с патио прямо у меня на глазах. Он падал с моей кровати. Ему на голову падал rail от кровати. Он хватал со стола оставленный мной там нож. И тд. Так что я много чего могу себе представить. А вот этого -- не могу.

[ira-mf.livejournal.com]

После одного ребенка я бы подумала именно так - нехорошие люди, как так можно и т.п. После третьего я поняла, как это может быть. Легко. Один сбой, и привет.