(no subject)

[froken_bock]

Заодно с Сильверстоуном (куда детям в прошлом году Дед Мороз подарил билеты) благодаря совпадению дат заехали на дни открытых дверей в Оксфорд и Кембридж. Деточка старшая еще не получила оценок за экзамены "за 8й класс", так что никаких практических претензий может он хотя бы думать туда поступать или нет, пока что у него нет. Мне лично было жутко интересно посмотреть как оно устроено, абсолютно вне связи с образовательными планами моих детей.

Имхо, open days в британских школах (я в свое время делала рассказ с картинками) или в Оксбридже - это просто уникальный туристический опыт, даже если никаких детей нет как класса. В определенной мере я могу поддержать фырканье моего отпрыска, что это очень академические (это в выбранной им инженерии особенно заметно), posh-лые, too english учебные заведения, явно подходящие не всем даже из тех, кто мог бы туда поступить. Но в одном им не откажешь - абсолютно уникальная система ("tutoring" в оксфордском и "supervisions" в кембриджском случае) обучения, которая их ставит в отдельную категорию по сравнению с любыми другими университетами. И как бы они не соревновались друг с другом, тут они явно объединяются в своей уникальности.



В отличии от большинства других университетов, в Оксбридже абитуриент поступает не на факультет, а в колледж. Ака общежитие. Где он обязан жить, в зависимости от колледжа, как минимум 1й курс, но иногда и все 3-6 лет, даже если его родители живут вон, за углом. Каждый колледж с мелкими исключениями набирает каждый год 5-10 медиков, 5-10 физиков, 5-10 юристов и т.д. То есть условные 200 студентов-первокурсников химфака будут поступать в 30 разных колледжей, а не на один химфак. С чуть отличающимися вступительными критериями. (Там есть много тонкостей про сам процесс поступления и про то, что в итоге 1/3 поступивших окажутся не в том колледже, куда они подавали - но они, наверное, никому не интересны?). В зависимости от объема накопленных за последние лет 800 богатств, колледж предосталяет студентам жилье, еду, бар, тренажерный зал, бассейн, компьютерные залы, библиотеку, спортивные и музыкальные клубы, церковь и т.д. Колледж может раздавать гранты (ой, ужас) и стипендии.

При этом преподаватели того же химфака также распределены между колледжами. В отличии от студентов им не нужно там спать, есть и пить, но они, кроме химфака, работают еще в колледже. Тьюторами(Ox)/супервизороми(Cam). Каждый студент получает тьютора по своей специальности. С которым он 1-2 раза в неделю по часу встречается вечером в колледже в соотношение 1:2 - 1:3 студентов к тьюторам. То есть плюс к лекциям, лабораторным, семинарам и пр., которые за те же £9000 в год студент получает в любом другом университете, здесь он получает еще пару часов в неделю с китайской мамой. К каждой супервизии надо приготовить "домашку" в виде ответов на 6-8 вопросов по темам, которые он сейчас проходит.

Система, естественно, очень дорогая и трудозатратная. Они утверждают, что она стоит результата.

Картинки из гугла: Queen's college в Кембридже, там учился Стивен наш, Фрай - мы туда ходили на экскурсию:

























***

Услышав скептицизм моего отпрыска, один из студентов перед инженерным факультетом решил того переубедить. "Нет-нет, тут все совсем не posh! Полно нормальных людей! Я тоже боялся сначала, но потом оказалось, что здесь все вполне себе обычные ребята. Эту модельку гоночной машины? Да, мы с несколькими друзьями сделали сами. Скинулись своими деньгами и сделали. Всего £50,000 стоила.

***

Колледжи по возможности предоставляют студентам всяческую психологическую помощь. Главных проблем две:

- все поступившие 18 лет до того были самыми умными там, где они были. И вдруг оказываются как все.

- абсолютно все студенты прикладывают огромные усилия, чтобы создать впечатление, что учиться им легко и непренужденно. Соответственно все вновьпоступившие впадают в панику, что ВСЕ вокруг бьют баклуши и ничего не делают, а он один такой тупой, что вынужден пахать с утра до вечера.

****

Хитом поездки стала фраза одной из лекторш, рассказывавшей про вступительные интервью. "Вы можете тренироваться на родных. Например, бабушках. Рассказывайте им о себе. They love you, so they would not be critical".

На последнем предложении зал 13-го века с витражными окнами и сводчатыми деревянными потолками огласился гомерическим хохотом моих детей.

Comments

[svet-ka.livejournal.com]

Да... не знают они наших славянских бабушек, ох не знают. ;)))))

[actr.livejournal.com]

И мам

[actr.livejournal.com]

Жаль, что не встретились :))
Моя была в полном восторге и от лекций, и от разговоров с профессорами
Штаты рядом не стояли, это лучшее мероприятие, которое я видела в своей жизни (а я их много насмотрелась)

[froken-bock.livejournal.com]

Мы как-то очень спонтанно ...

Мой невысоколобый старший не так, чтобы сильно проникся. ("Невысоколобый" - не в смысле, что он глуп. По моему совсем непредвзятому мнению :)), он точно не глуп. Но он такой классический прикладной технарь - вообще без высокоинтеллектуальной академичности). Но это человек, 5 лет назад однозначно выбравший учиться в бараке с новеньким technology department, а не в обалденном старинном замке с башенками и привидениями :)). То есть он безусловно оценил саму систему, но не мог отделаться от ощущения, что оно там все под Фраев заточено, а не под него :) Ну они и сами подчеркивали в инжиниринге, что они дают куда более теоретическое образование, чем Imperial College или Дарем (они ниже Кембриджа в рейтинге, но в части рейтингов выше Оксфорда).

Абстрактно, не прикладывая к моим детям, было жутко интересно и здорово.

[actr.livejournal.com]

Ясно!! Я его отлично понимаю, кстати
Моя как раз жаждет академичности и личных контактов, а не безликого американского монстра на 600 студентов и минимального контакта с профессором
Она смотрела Классикс - и ему в мире почти нет равных

[yummy-glutton.livejournal.com]

Наблюдала обе эти психологические проблемы на примере сына подруги тут - ну просто слово в слово он рассказывал. Потом его еще засосала безликая капиталистическая машина в Сити, чуть вырвался (еще не полность, правда) :)

[erdweibchen.livejournal.com]

У тебя одну из картинок раздуло, поправь, пожалуйста, я убилась туда-обратно скроллить, чтоб прочесть. ;)

[froken-bock.livejournal.com]

Которую? Поправить почему-то не могу - ни один броузер ЖЖ не открывает, но могу убить

[erdweibchen.livejournal.com]

2-ю.

[erdweibchen.livejournal.com]

Спасибо!

[shurra.livejournal.com]

У Фрая великолепные мемуары о годах учебы там.
Как я тебе завидую - видеть все это своими глазами! Деткам твоим даже завидовать не буду :))

[gatta-13.livejournal.com]

Имея двух детей, где старшей 3 года, и живя совершенно в другой стране, читаю это все со сложными чувствами. :-)

[aloksa.livejournal.com]

Значит, вы были в Оксфорде и даже не намекнули? :))))
Я в этот день оказалась как раз в центре, проходила мимо Тринити и Балиол и ругала себя, что не пошла другой дорогой, так как потенциальные абитуриенты с родней и бумажными пакетами из колледжей оккупировали все тротуары.
На мое предложение сходить на день открытых дверей в этом году отпрыск промычал что-то типа "нафига к ним ходить? Они сами к нам приходят!" Но после gcse ему будет уже не отвертеться. Хотя у меня есть подозрение, что он захочет учиться не в том городе, где мамочка за углом живет :))

[froken-bock.livejournal.com]

Мы очень спонтанно собрались, да еще попали в 35-градусную жару, в общем какой-то полный дурдом получился :-(. Плюс до нас дошло, что нам надо в Праймарк (сегодня деточка должен был выйти на работу весь в черном :-))) и в Аргос за радио - во время сильверстоуна комментарий слушать. Отличный визит в Оксфорд!!

[aloksa.livejournal.com]

Зато вы одним выстрелом вон скольких зайцев убили :))
Как в следующий раз соберетесь в наши края, свистите!

[katevnik.livejournal.com]

библиотекааа, какая там библиотекаааа.... %)

[froken-bock.livejournal.com]

И открыта во многих колледжах круглосуточно :-)). На экскурсиях дважды студенты говорили, что не купили еще ни одной книжки - если в библиотеке нет, то говоришь им и они ее покупают.

[katevnik.livejournal.com]

аааа... там же хочется жииить... %)

[madlen.livejournal.com]

Ооо... какие здания!
Про не-posh-лых студентов смешно. :))

[chabibi.livejournal.com]

Обожаю читать такие отчеты, ооочень интересно.
Хотя в моем случае это уже смахивает на мазохизм, когда тут из школ и недо-вузов выбираешь.

[http://users.livejournal.com/_neznakomka_/]

Спасибо за рассказ.

>Там есть много тонкостей про сам процесс поступления и про то, что в итоге >1/3 поступивших окажутся не в том колледже, куда они подавали - но они, >наверное, никому не интересны?

Интересны. Если у Вас будет настроение о них написать, с удовольствием прочитаю.

[hope_t]

£9000
а в эту стоимость включена еда/жильё?
у нас стоимость состоит из лекций (за сами лекции и административный кусок) плюс вторая часть это еда/жильё, которая меняется в зависимости от общежития и выбранного плана еды. со второго курса можно не жить в общежитии. в универах штатов у нас цена еще разная для резидентов и приезжих (часто на 1/2 дороже)


у нас у студентов есть "адвайзeры", но они, конечно, уроки не проверяют;) обычно они в начале "пасут" первокурсников, или если у тебя завал с учебой, то будут с тобой вести "воспитательные беседы". (в ссср у нас их называли куратор группы)

тюторы у нас везде "бесплатные", но ты сам должен к ним идти за помощью

[actr.livejournal.com]

Это имхо совсем другие тьюторы.

[hope_t]

да, совсем другие. я лично с таким контролем учалась бы супер!

[froken-bock.livejournal.com]

9000 - это максимальные tuition fees, которые могут брать (и берут лучшие из) университеты в Англии и Уэльсе. С британских и ЕС студентов. С не-ЕС студентов берут больше 20.

Жилье, еда и т.д. - отдельно.

[hope_t]

даже если это только tuition fees - у вас не так уж дорого получается:)
за два семестра мы в прошлом году заплатили tuition fees 7700 (вашими) в хорошем, но не суперском универе....
не резиденты 18000 (British Pound)

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, как бы, вопрос о том, что британские цены на хорошие университеты ниже американских, довольно очевиден. Другое дело, что рассматривать любые цены в отрыве от всего остального - доходов, налогов, медицины, условий кредитования и пр. - достаточно бессмысленно, имхо.

[hope_t]

да, это я понимаю:) но вот когда надо чек выписывать, то сравнение само в голову лезет:)
спасибо за пост - ужасно интересно!

[froken-bock.livejournal.com]

Девочка, которая водила нас по Queen's как раз очень резонно сказала, что за бурными протестами народных масс, когда последний раз до 9000 подняли цену - они как-то не на то смотрят. 9000 (в ее случае - 54,000, так как она на медицинском учится) - их надо будет выплачивать когда-нибудь потом, через много лет, маленькими порциями и т.д. А вот цены жилья, еды и пр. - они как раз важны сейчас. Но народ циклится на 9000, а на разницу в остальном как-то не смотрит.

[wattson.livejournal.com]

Очень интересно - все все все!
У меня из глаз идет кровь и начинается часотка, когда я думаю о поступлении. Но у нас копенгагенский универ - бесплатный, это как морковка

[froken-bock.livejournal.com]

Для нас в Шотландии все университеты бесплатные, но там зависит от специальности - по некоторым отличный выбор (скажем, медицина очень приличная в Эдинбурге, Глазго и Абердине), а по некоторым хуже.

[sorcino.livejournal.com]

*подумала, что было бы прикольно работать таким тьютором*

[na-hrena.livejournal.com]

А кто является в данном контексте "китайской мамой"? "То есть плюс к лекциям, лабораторным, семинарам и пр., которые за те же £9000 в год студент получает в любом другом университете, здесь он получает еще пару часов в неделю с китайской мамой."