froken_bock

за то, что люди не хотят, чтобы выращивали и убивали животных на прокорм их животных.

некоторым на этическую сторону вопроса насрать, а не насрать на то, какой джанк в подавляющием большинстве коммерческого корма - скандалов полно было. Как-то так:

A rendering plant has a huge grinder that is filled up with whatever comes in. Some rendering plants are pickier than others, and some process ingredients in different batches to comply with state or local laws. But on the whole, most tend to dump in whatever they receive and start the grinder when it is full: parts from slaughterhouses, whole carcasses of diseased animals, cats and dogs from shelters, zoo animals, road kill and expired meat from grocery store shelves (tossed in fully packaged, complete with plastic wrap and Styrofoam).

From:

тут про пурину например: https://www.change.org/p/nestle-purina-petcare-are-you-including-euthanized-animals-in-dry-pet-food-products

From:

А почему бы таким людям не завести вместо хищника морскую свинку какую-нибудь или игуану?

From:

рискну предположить, потому что им хочется завести собаку, а не морскую свинку или игуану

From:

Так а что их так привлекает именно в собаке, если естественный рацион собаки им столь отвратителен?

From:

естественный рацион большинства собак это таки зерновые и изредка мясо (ключевое слово - амилаза)
И чем старше собака, тем меньше мясных продуктов ей показано, ибо почки не у всех справляются в итоге, насколько я знаю.
Не, конечно, есть и мясоедящие собаки - хаски, например, но их таки меньшинство.

Edited Date: 2015-06-06 07:04 pm (UTC)

From:

Что, правда?
Чего только не узнаешь на старости лет.

Амилаза - это какой-то фермент поджелудочной (вот как щаз вижу его на CRF в разделе pancreas enzymes ;)). Крахмал расщепляет?

From:

Ага, он. Расщепляет крахмал и прочие длинные углеводы. У собак количество копий этого фермента близкое к нам, у волков практически нет, ибо крахмала у них в рационе нет. Лет пять назад мне статейка попадалась, потом были уточнения, что не все собаки одинаковы - хаскам таки на картошке не выжить.

From:

И что, беря собаку в дом, начинать с секвенцирования ейного генома? ;)

From:

Я думаю, большинство заводчиков в курсе диетеческих предпочтений конкретных пород. Как я ниже написала, у нас в деревне никто не морочил себе этим голову - мяса на собак просто не хватало.

From:

все, что не рацион?

From:

Ну мне в принципе как-то таки странна идея вырезания бонсая из живого существа, "вот это я хочу, а вот тут возьмем и переделаем".

Вынося за скобки тот факт, что по поводу рациона меня уже поправили.

From:

развивая логику, нужно бы запретить дрессировку и разрешать собакам спать в кровати, кушать со стола, и срать в квартире. чтобы не переделывать ничего.

From:

Развивая вашу логику, надо завести рыбку, но воды ей в аквариум не наливать.

From:

не сравнивайте жопу с пальцем, рыбка без воды умрет.

From:

А собака умрет на вегетарианской диете. Аргумент про способность собак усваивать углеводы привела я, а не вы. Вы предлагали кормить животное едой, которая оно не в состоянии усворить, что приводит в итоге к тому же результату, что выращивание рыбки без воды.

From:

вы меня с кем-то спутали, я не предлагала кормить животных едой, которые они не в состоянии усвоить.

From:

Тогда из каких соображений вы не старательно избегали данного аргумента в этой ветке?
И насколько хорошо вы знаете, какие собаки могут усвоить вегетаринскую пищу, а какие нет?

From:

я продолжаю думать, что вы кому-то другому отвечаете

какого аргумента в какой ветке я избегала? при чем тут мои знания о вегетарианской пище в диете собак вообще?

From:

Вы предлагали кормить хищных собак вегетарианской едой, хотя по умолчанию хищники не приспоблены к усвоению оной. О чем, собственно и был данный пост.
Аргумент о том, что домашние собаки уже не совсем хищники и вполне приспособлены к вегетарианской диете вы не приводили. Ваша точка зрения была - хочу хищника кормить сеном по своим моральным соображениям и буду. И плевать на то, что хищник сено усвоить не может.

From:

научитесь читать, а не разговаривать с демонами с своей голове. я ничего не предлагала. я ответила на вопрос, почему некоторые владельцы предпочитают вегетарианскую еду. почувствуйте разницу.

свою собаку я кстати кормлю мясом.

From:

А если не полагаться только на чувства, но еще и немножко думать, то выходит именно то, о чем я говорю.
Вам тоже желаю научиься не только чувствовать, но и думать иногда.
-

From:

я вообще не понимаю, о чем вы говорите. вот честно. кто полагается на чувства? где? зачем? о чем вы вообще?

вам сложно уследить за ходом беседы? я по простому напишу.

своего мнения относительно вегетарианской диеты для собак я не высказала ни разу. "кормить животных едой, которые они не в состоянии усвоить" я не предлагала. никаких аргументов я не избегаю - ни старательно, ни небрежно.

если вы приложите чуть-чуть усилий и перечитаете ветку, я уверена, вы справитесь и сами это увидите.

From:

Ты не права, бонсай таки не предполагает уморение животинки.
А вот кормление кошки сеном таки да.

From:

Мне кажется, что людям, которым не нравится состав готового корма, логично перейти на корм собственного приготовления.. Надежда, что вегетарианский готовый корм прямо вот весь качественный - это как-то странно, мне кажется.

From:

людям, которым не нравится состав готового корма, логичнее все-таки перейти на корм, состав которого нравится.

вопрос ведь не в качестве мертвых собачек и полиэтилена. вопрос в том, чтобы их там не было.

From:

Тут пару лет назад был огромный скандал с тем, что в замороженных лозаньях, продающихся в супермаркетах, обнаружили конину. С одной стороны, безусловно, неприятно - как всякий потребитель в законопослушной стране я желаю, чтобы продукт честно отвечал тому, что написано на этикетке.

С другой, имхо, есть я хочу на 100% точно знать, что есть в моей лозанье - я покупаю все ингридиенты и готовлю ее from scratch. Покупая же за пару фунтов замороженный кусок еды, мне кажется, я должна себе отдавать отчет, что это не совсем то же самое по составу, что подают за 20 фунтов в хорошем итальянском ресторане или то, что готовлю я сама..

Я где-то видела статистику, что порядка половины владельцев собак в uk кормят "живой" едой (ну, в смысле, мясом, рисом, творогом - не покупными консервами или шариками). Я отношусь ко второй половине и, естественно, выбрав некий производимый в uk бранд, надеюсь, что там то, что написано на обложке. Но я считаю, что 100% уверенность мне даст только переход на "живую" еду.

From:

мне кажется, это некорректное сравнение. в списке ингридиентов лазаньи конины нет, и поэтому неприятно ее там обнаружить. производители собачьего корма как бы не сильно скрывают, что не из отбивных их делают - meat meal, bone meal, и прочие другие meal. поэтому все "честно" - что написано, то и получаем.

From:

bagira.livejournal.com

Можно, можно покупать собачке здоровый невредный корм.

From:

luccik.livejournal.com

Если речь идёт о сухарях, то они ж и так все в основном из белка растительного происхождения состоят для удешевления производства. А мясо которое в них когда-то было, так сильно переработа, что разницы никакой. А если речь о консервах, то это конечно интересно.

Вообще не так давно читала историю, про умников, которые котёнка чуть до смерти не закормии веганской диетой. Таких умников поди нонче уйма.

From:

sharmelka.livejournal.com

Кошки как раз мясоеды, в отличие от собак. В советское время собак кормили кашей на костях, мяса там было по минимуму. С кошкой номер не пройдет.

From:

luccik.livejournal.com

То что что-то делали в совке не есть показатель правильности =)

С википедии "С зоологической точки зрения, собака — плацентарное млекопитающее отряда ХИЩНЫХ семейства псовых"

Edited Date: 2015-06-07 12:54 pm (UTC)

From:

ptahin-a.livejournal.com

Мне кажется, что так сильно заморачиваются только те, кто верит в пользу для здоровья от перехода на вегетарианство. Я вот не знаю точно, а просто так верить не умею, поэтому никого в свое вегетарианство (пескатеринаство) не обращаю, все вокрую от мужа до детей и кота трескают мсяо и радуются жизни. И не так сильно претендуют на МОИ овощи :-)

From:

Пользу для человеческого здоровья в той или иной мере (точно неплохо бы сократить красное мясо, да и ваше размеры порций - я знаю, только уж очень люблю :))) - это понятно. Равно как от пользу для природы, если бы мясопереработка чуть поуменьшилась. Просто вот идея, что для здоровья волков или собак полезно на сено перейти - она меня удивила..

From:

ptahin-a.livejournal.com

Ну, да, уж собакам и котам "как бы" положено есть мясо, против природы трудно переть, хотя и можно.

From:

Ну так, если я правильно помню результаты сравнения геномов собак и волков, главное отличие домашних собак от диких волков это способность первых жить на вегетарианской диете. Так что почему нет? Мы же и медведи можем, собаки тоже могут. Кошки таки нет.

From:

polymeric.livejournal.com

Может при диете какой надо такой корм? Не сама же собаченька откажется от сосисок

From:

Да кто ее спрашивает от чего она отказывается! :) Моя бы ни от чего не отказалась, да кто ж ей даст..

Тут давече по газетам прокатилась череда статей про то, сколько родителей переводят детей на какие-то ограниченнные диеты, не имея медицинской необходимости - грубо говоря от родительских тараканов.

Мне кажется, что в подобных вопросах мода предоставляет куда более широкий рынок, чем медицинская необходимость. Моя собачка-вегетарианка, как мне кажется, очень posh звучит :))

From:

Хе. У нас в деревне таки большинство собак были парктически вегетарианцами. :)
Хлеб с бульоном было их основной едой.

From:

"сколько родителей переводят детей на какие-то ограниченнные диеты, не имея медицинской необходимости" - индусов, иудеев, мусульман и прочих православных с их постами, я надеюсь, сосчитали?

From:

Добрая. ;)

From:

sharmelka.livejournal.com

Ну вообще-то детей надо ограничивать, хотя бы от чипсов и конфет. Для того чтобы понять что конфеты каждый день вредны не надо никакого медицинского образования. В наше время тотального изобилия без ограничений никуда. Опять же процент детей с ожирением растет.

From:

"Ну вообще-то детей надо ограничивать, хотя бы от чипсов и конфет. "

Правда? эээх, жалко, что я этого раньше не знала - сейчас уже поздно, выросли.. Старший где-то до 183 см / 60 кг разжирел.

Но, если серьезно, то в моем понимании "ограниченная диета" - это не очевидное любому кэпу ограничение вредной еды, а исключение из рациона каких-то вполне полезных для большинства людей элементов, обычно совершаемое по медицинским причинам.

From:

http://users.livejournal.com/_lizzka/

Дети все же разные. Некоторые дети склонны переходить на рацион из 100% чипсов и конфет (есть у меня, увы, в хозяйстве такая девочка), из соображений здоровья это неплохо бы ограничить. Очевидно, что просто наличие в рационе чипсов и конфет не катастрофа.

From: