(no subject)

[froken_bock]

Несколько лет назад я тут ругалась, что известная фармацевтическая компания вместо того, чтобы послать меня в Рим прямым Райанэйром за £50 и поселить в holiday inn, послала КЛМ-ом за 500 и поселила в Хилтоне. Не то, чтобы мне плохо было в Хилтоне, но...

Потом эта же компания прислала нам пару совершенно ненужных айпадов. Поставить на них candy crush нельзя, а для того, для чего они предназначались, в 100 раз проще распечатать один листок бумажки за 0.0001 пенса. Зарядку, правда, я себе одну приватизировала и подзаряжаю телефон на работе.

А лекарство они хорошее придумали. Для очень узкой подгруппы пациентов, но вот именно для нее – отличное. Две тетеньки у нас уже по 4 года его едят, хотя никто не ожидал, что они 2012й год в живых встретят.

На прошлой неделе Минздрав решал будет ли он стандартно использовать это лекарство.

Решили, что нет. Соотношение цены/добавленной продолжительности жизни слишком высокое. А понизить цену компания тоже не может – группа пациентов слишком маленькая, чтобы окупить все потраченные айпады.

Понятно, что каждый конкретный айпад и хилтон – это даже не капля в море расходов фармакомпаний, а молекула. Просто индустрия и гос.медицина – разные миры и когда оказываешься на границе, то фигеешь. Мы тут неделю бегали по потолку искали 300 фунтов одной пациентке оплатить поддерживающую терапию, чтобы она из исследования не вылетела.. Ни спонсор, ни минздрав платить не хотели. Мысль пойти продать ненужный айпад на ебее пару раз возникала..

Comments

[shurra.livejournal.com]

Не представляю, как можно переживать такое каждый день на работе... Насколько же проще писать инструкции к телефонам, пусть и для вредных и въедливых клиентов.

[svet-ka.livejournal.com]

А что будут делать те люди, для которых отказ в этом лекарстве - смертельный приговор? Судиться? Продавать дома, если они у них есть?

Вот это вот "недостаточность цены/добавленной продолжительности жизни" мрак конечно. :(

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, " недостаточность цены/добавленной продолжительности жизни" - это неизбежность. Вопрос только в том, что, наверное, линия отреза в Штатах одна, а у NHS другая. Но она всегда будет. Условно, за миллион никто не станет давать пациенту лекарство, которое может с 3%-ной вероятностью продлить жизнь на неделю, тем более, что у него еще и побочка есть..

Есть некие схемы специальной оплаты (типа cancer fund в Англии), куда врач может подать заявку и им могут оплатить некоторые лекарства. Но, опять же, и у них есть предел. Плюс критерии - скажем, лекарство оплачивают пациентам с шансом на исцеление и не оплачивают паллиативно. Или только моложе 70 лет. Это жестоко, но, к сожалению, шуршащие бумажки пока никто не отменял.

Если лекарство имеет в uk лицензию, но не оплачивается nhs и у тебя нет частной страховки (они тоже не все покрывают)- да, можешь платить сам. Если ты получаешь параллельно другое, бесплатное, лечение, то за процедуру вливания платного лекарства, если не ошибаюсь, платить не придется. Иначе не знаю. Я за пять лет слышала, кажется, про двоих людей, которые продали дома. Оба были бездетны. Как остальные принимают решение - стоят ли _возможные_ несколько недель/месяцев жизни того, чтобы оставить детей без крыши над головой.. - не знаю. Возможно, тут играет свою роль пресловутая stiff upper lip - людей, которые философски принимают происходящее таки несравнимо больше, чем тех, кто до последнего носится по стране и миру в поисках чуда. Но, может, у нас таки не самая обеспеченная публика в стране и у них особо и продавать нечего.

[svet-ka.livejournal.com]

Понятно, что точка отсечения всегда будет. Я именно про конкретное лекарство, дающее хорошие результаты для узкой группы пациентов. Лишние 3 года - это не шутка, особенно, если тебе не 100 лет.

Моя бабушка в 85 лет отказалась от любого лечения и прожила до 96. С какого-то возраста начинаешь воспринимать эти вещи более философски. Но до него еще же дожить нужно. :(

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, 3 года - это у двоих. Остальных участниц исследования уже с нами нету.. Тех, кому совсем-совсем не помогло почти не было, но насколько поможет.. заранее тоже неизвестно (т.е. они пытаются определять заранее как можно точнее группу, которой с большей вероятностью поможет - но пока что далеко не всегда могут).

Здесь еще, плюс, как всегда местечковые интересы и postcode lottery - вот это самое лекарство отказали в Англии, наши вчера рассматривали - могли и принять, мы пока не знаем.

[ritta-ritta.livejournal.com]

может у них страховка есть? не то, чтобы она спасала ото всего, но хоть какая-то помощь

[julymonday.livejournal.com]

По поводу капли в море:

[froken-bock.livejournal.com]

Так айпады и перелеты - это еще даже не sales&marketing, это внутри R&D будет.

[julymonday.livejournal.com]

Я тут дочитала Голдакра про фарму и хожу, страдаю, как все плохо.
(Пардон, выразилась невнятно даже для себя.)

Из него следует, что, в отсутсвие consistent гос регулирования, конференции-обучения и т.п. рискуют быть как раз частью маркетинка, а не R&D.
Пинки он основыне выдает регуляторам, что логично.

[murasaki-s.livejournal.com]

изменившийся курс рубля еще очень сильно подкосил фармэкономику - затраты-то на пационтов на месте в рублях, а покупать новые лекарства надо за доллары по курсу.

про айпеды, катания по конференция вообще промолчу, "поддержку региональных ассоциаций" и тп. буээ лучше бы не знать этого всего.