(no subject)

[froken_bock]

Если лейбористы победят, то у Британии будет первый в истории еврей - Премьер Министр (Дизраели был выкрестом). Веха, однако. 

Comments

[actr.livejournal.com]

Только вчера про это думала, и думала, возможно ли такое у нас

[froken-bock.livejournal.com]

Интресно, я бы как раз подумала, что у вас это куда реальнее.

Надо сказать, что его еврейство (он себя называет jewish atheist и неаппетитно жрет бекон перед камерами) как-то вообще никого не волнует. Правда, когда тут на работе обсуждали его противный гнусавый голос, я на всякий случай решила не комментировать, что это у него генетическое :)

[actr.livejournal.com]

Ты ИМХО забываешь, что у нас не только побережья в стране существуют :(
Мидвест и Юг и президент-еврей? In my dreams :(

[obormotkina.livejournal.com]

в США силён антисемитизм?

[actr.livejournal.com]

Нет, это другое ИМХО. Здесь на порядок меньше антисемитизма, чем в Европе.
Но президент при этом всегда 1) религиозен 2) практически всегда протестант
Даже католик - редчайшее исключение.
Для Митта Ромни, классического представителя эстеблишмента, прекрасного семьянина и тп., его мормонство было огромным минусом

[obormotkina.livejournal.com]

вот это да...

[actr.livejournal.com]

А уж представить себе президента-атеиста!! ИМХО вот это невероятно на сто процентов

[obormotkina.livejournal.com]

как это грустно, на самом деле

[actr.livejournal.com]

Это страшно, на самом деле..
Дайте мне другой глобус (С)

[obormotkina.livejournal.com]

не без этого, угу

[(Anonymous)]

Еще не так давно представить себе черного президента тоже было трудно. Может, еще одно-два поколения, и религиозность перестанет быть таким серьёзным фактором?

[svet-ka.livejournal.com]

Я не знала, что Дизраэли был выкрестом, как-то никогда этим не интересовалась. В голове застряла вычитанная где-то цитата, что премьер министр может быть евреем как Дизраэли или методистом как Тэтчер, но не может быть католиком. Так что для англичан и Дизраэли был евреем, как ни крути. ;)

[froken-bock.livejournal.com]

Да, Блэр обратился в католичество уже на пенсии :)

Я как раз несколько книжек читала (наверное, у Марра и у Робинсона, я несерьезную историческую литературу читаю :)), что тот факт, что Дизраели обратился из иудаизма в англиканство всячески активно подчеркивался.

У Бориса Джонсона в the life of london интересно описано сколько ушло времени и сил на то, чтобы Ротшильд стал первым евреем-MP - и быть выбранным и потом поменять клятву с христианской на светскую..

[svet-ka.livejournal.com]

В исторической литературе то понятно, а вот на "уровне газет" и "одна бабка сказала" вот так.

Сходила, отдала долг. Таки у нас в этот раз представительный выбор: 5 кандидатов, а не три, как я ожидала. И зеленые были и либдемы.

[froken-bock.livejournal.com]

У консерваторов, кстати, ровно 10 лет назад был шанс с Майклом Ховардом, но не сложилось.

[pani-vladka.livejournal.com]

Ему никто его еврейство не забывал. Бьют, как известно, не по сертификату о крещении.

[froken-bock.livejournal.com]

На параллелях Дизраели-Милибанд (выкрест vs атеист) вспомнилась знакомая еврейская семья из Нью-Йорка. Сын банально забил на иудаизм, но никуда не перешел. А дочь перешла в church of Scotland, очень верующая, волонтерит в десятках каких-то хосписов и других проектов, помогает старикам у себя в приходе и пр. - в общем, вся из себя добрыми делами под эгидой церкви.

Так вот ее еврейская мама атеизм сына абсолютно пофигистично воспринимает. А, казалось бы, такое все из себя плодотворное христианство дочери ей как красная тряпка.

[ritta-ritta.livejournal.com]

ну может еще и потому, что дочь?
и можно точно так же плодотворно и в другой религии выступать. думаю мать расстраивает не то, что плодотворно, а то, что в другой религии

[obormotkina.livejournal.com]

в моей знакомой еврейской семье (родители оба - профессора) сын после 30 ударился в ислам, причём серьёзно так, отрастил характерную бороду, ходит по городу, бормоча молитвы (а т.к. ростом он под 2 метра и оч. яркой внешности, то зрелище это впечатляющее), родил троих детей и назвал мусульманскими именами (а фамилия его, меж тем - Карасик)
мама и папа в глубочайшем шоке, и я их понимаю

[zyplionok.livejournal.com]

Это может восприниматься как некоторые предательство своего народа (сужу по некоторым примерам из своего окружения). В смысле, при прочих равных, лучше не выбрать ничего и сохранить условный нейтралитет, чем перейти в другую религию (к тому же, некоторые воспринимают христианство даже более болезненно, чем ислам, так как до сравнительно недавнего времени больше всего зла иудеям принес именно он (опять же, говорю про мнения, а не факты - факты надо проверять).

[wattson.livejournal.com]

в 21 веке о какой религии или предательстве может идти речь, когда еврейство ассоциируется с иудаизмом, а , если ты не читаешь Тору и ходишь по воскресеньям на мессу, уже евреем не считаешься. Если ты - русский, это же не значит по умолчанию, что ты должен быть православным, кстати. Никто тебя предателем не считает.
Другое дело, что по умолчанию, есть предпочтения, которые в определенных кругах - играют значительную роль.. Для еврея лучше быть христианином в Англии, был бы в Израиле - то тут все ясно;) Никакого отношения к предательству "народа" нет - потому что народ его - англичане

[zyplionok.livejournal.com]

Со мной незачем дискутировать на эту тему - это не мои (но существующие) мнения:)

[froken-bock.livejournal.com]

Сколько я обсуждала эту тему - английское слово "jew" понимается как "иудей", а не как "еврей" в нашем, чисто этническом понимании этого слова. Если я скажу, что мой отец "jewish" британцы, с которыми я на эту тему общалась, понимают это именно как иудей. Если я имею в виду этническое происхождение, а не религию, мне это надо дополнительно уточнять.

Слово же "russian" никто не понимает как "orthodox"

Cобственно, cambridge dictionary дает определение, дословно по моему объяснению - http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/jew - определение исходит из религии, а пример приведен, что если не религиозный, то это уточняешь.

А объяснение слова russian никакой связи с религией не несет - http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/russian

> потому что народ его - англичане

Почему англичане? Почему не валлийцы или шотландцы? Я британка, но никак не англичанка или шотландка.

[wattson.livejournal.com]

все правильно, это я и имела виду. Евреи - "выкресты" уже не считаются иудеями=евреями. В Израиль, кстати, невозможно репартариация по "еврейской" линии, если ты принял другую веру, чем иудаизм, т.е. являясь христианином, ты "евреем" перестаешь быть;) Хотя у евреев любые отклонения уже "некошерны";)

а "русский", кстати, как раз очень даже ассоциируется с ортодоксальной религией: русский "католик" или русский "иудей" считаются "аномальным" в системе представлений обычного европейского обывателя. встретить "русского" на католической мессе - вещь весьма редкая. Меня, по крайней, мере всегда спрашивают, как такое может быть?;)
Словарь словарем;)

Антисемитизм есть в Европе, но не сомневаюсь, что он он был "выскрестом" ради политической карьеры: просто это часть его самоидентификации, он - часть Британии, а родина его не Израиль, как у воспитанных на вере "заграницей " иудеев.

[froken-bock.livejournal.com]

Он крестился в 12 лет, так что вряд ли это было ЕГО решением ради карьеры.

> он - часть Британии,

По поводу формулировки "часть британии" у меня нет вопроса. У меня был вопрос почему именно англичане. К середине 19го века "британцы" и "англичане" уже никак не были синонимами.