froken_bock

Если яичники удалены, то и рака именно яичников быть не может? Может быть какой-то другой рак, но не этот? Или как?

From:

скажи, почему тогда их не удаляют всем по желанию?

From:

Без генетической предрасположенности?

From:

а почему нет? казалось бы мое личное желание. рак в конце концов может и без генетической расположенности развиться.
не говоря о том, что вот ты лично знаешь свои предрасположенности? у нас рутинно эти тесты не делают и платной медицины нет

From:

Насколько я понимаю, удаление яичников - это такой сильный удар по гормональной системе женщины, типа внезапного климакса. Понятное дело, что тут же начинают заменительную гормонотерапию, но пообочка наверняка вылезает. По этому соизмеряют риски и выигрыши.

Тест делают, если просматривается наследственность в этом заболевании. Собственно, у меня бабушка умерла именно от рака женских органов. Правда, в 96 лет. У мамы была доброкачественная опухоль там же, ей все вырезали лет в 55 или около того. Интересно, это наследственности или нет?

From:

Под 'ovarian cancer', в принципе, понимают три варианта - ovarian, faloppian, peritoneal. Их даже не всегда однозначно удается разделить. Так вот удаление предотвращает первые два - а третий нет. То есть в узком значении, да, ovarian cancer не может быть после удаленияю. Но, по большому счету, peritoneal ничем не отличается и риск его точно также от BRCA зависит. У нас, к сожалению, в ovarian исследованиях есть несколько пациенток, которые в свое время сделали эту операцию. Тем не менее, конечно, риск сильно ниже.

From:

я догадываюсь, что это не погулять выйти, но перспектива умереть тоже не радут. вот твоя мама в 55, по большому счету у нее все равно уже была менопауза, ну хорошо у нее было доброкачественное, а если бы нет?
бабушка в 96 думаю не считается, в 96 уже как бы ни от того так от другог все равно умирают

From:

Если хочешь NHS критерии - погугли 'manchester score'. Вообще, nhs алгоритм - идешь к gp, рассказываешь семейную историю, он смотрит в алгоритм и, если нужно, дает направление к генетику. Те рисуют красивую картинку со стрелочками и говорят набрала ты баллов на тест или нет. Ты уже решаешь готова ли ты психологически его делать. Если в nhs недобираешь баллов, можно сделать частно (у нас в spire стоит типа 2000)

Вот еще tool - http://ccge.medschl.cam.ac.uk/boadicea/boadicea-web-application/

From:

Если уж удалять превентивно без рисков, я бы начала с поджелудочной. Такого адского прогноза поискать еще.

Да и с точки зрения вероятности (каюсь, картинка из гугла, достоверность данных не проверяла и к какой выборке она относится тоже) - есть ряд органов, которые стоит отрезать раньше яичников

From:

если бы это было распространено, я бы поудаляла наверное все, без чего можно прожить

From:

А без поджелудочной можно жить? Как-то мне это не приходило в голову. Желчный пузырь удаляют направо и налево, а вот про поджелудочную я и не слышала даже.

From:

Ага, все отрезать, а потом заполучить инсульт. Все-таки, сердечные заболевания вполне себе конкурируют с раком, а там ничего особо не отрежешь.

From:

ну во-первых это снижает риск все равно, а во-вторых мне кажется, что смерть от сердечных причин далеко не такая мучительная как от рака

From:

sunny-soul.livejournal.com

Ну ещё и от самой по себе операции можно умереть, между прочим.

From:

У меня только в ближайшем окружении несколько женщин жили по 7-10 лет после инсульта в состоянии полуовоща, медленно погружаясь в маразм. :(

From:

Это была небелая шутка :). Как показывает практика, даже идея превентивного удаления аппендикса с годами не очень прижилась. Они там все худо-бедно все-таки for a reason напиханы.. (Тсссс, только тему обрезания не трогаем!! :))))

А так, в принципе, поджелудочную удаляют при раке. Не то, чтобы это так принципиально улучшало проноз, к сожалению :(. Но побочки у операции, безусловно, куча.

Edited Date: 2015-03-24 03:00 pm (UTC)

From:

:((

From:

Имхо, в отсутствии выявленных предрасположенностей, с канцерофобией все-таки психотерапия + lifestyle справляются лучше удаления здоровых, полезных в хозяйстве органов.

From:

тут речь скорее не о фобии, а о снижении риска. можно небоятся, но при этом все равно заболеть

From:

greenrose18.livejournal.com

my mom just genetic testing. They told us tbat onky 25 percent of women who get breast cancer have the gene. 75 percent is bad luck.

From:

Встречаемость мутаций зависит от выборки. Скажем, встречаемость brca мутации среди евреев ашкенази, если не ошибаюсь, в 20 раз выше, чем в среднем по планете.

Что до негенетических причин, то к bad luck добавляются масса факторов риска. У моей мамы и ее сестры были раки груди в отсутствии известных на день диагноза мутаций. Тем не менее, у обеих были другие факторы риска, возможно, повлиявшие на развитие болезни.

From:

Статистически риск смерти от рака яичников в отсутствии BRCA оценивается ниже (и может быть еще снижен за счет lifestyle changes) суммарных рисков от операции, пост-операционных осложнений, последующего медикаментозной терапии, повышения рисков многих болезней после удаления яичников (остеопороза, сердечно-сосудистых, етс). Если при наличии этой информации все равно хочется удалить здоровый орган, имхо, это и есть канцерофобия.

From:

melonka.livejournal.com

Упс. Я думала, что смертность от рака поджелудочной именно потому, что без нее жить никак вообще. А ее можно удалить. оказывается

From:

nice2200.livejournal.com

у моего отца была раковая опухоль. сделали операцию. удалили. но у него были очень серьезные осложнения после самой операции (сепсисы и перитониты), за которыми последовало еще 4 операции за 2 месяца. через год он умер от этих осложнений. но рака у него больше не было, да.

From:

texcontem.livejournal.com

с генетической предрасположенностью. Уж очень частота увеличилась. Окружающая среда, особенно искусственная пища и грязный воздух.

From:

Частота заболевания раком увеличилась? Естественно. Потому что люди живут дольше. Основной фактор риска взрослых раков - возраст. Раньше умирали от других причин, не дожив до онкологии. Чем выше качество жизни и лучше уровень лечения других недугов, тем больше людей доживает до онкологии. Вред от загрязнения никто не отменял, но для того, чтобы вредного влияния среды накопилось достаточно в организме, до этого момента надо еще дожить.

From:

К моменту удаления метастазы/стволовые клетки опухоли уже могут быть рассеяны по округе. Собственно по локализации рак будет не в яичниках, за отсутсвием таковых, а в перитонеальной полости, но гистологически будет все равно он.

From:

Рак не является моногенной болезнью.
Даже с битым p53 дети живут без онкологи по несколько лет.

From:

greenrose18.livejournal.com

Да, скорее всего так. Мне интересно, каков процент заболевающих из носителей генов.

From:

greenrose18.livejournal.com

Наверно действительно еда и воздух имеют какое-то влияние, иначе не было бы такой эпидемии.

From:

А это зависит от конкретного гена, то есть от конкретных мутаций в конкретном гене и сочетания оных с остальными изменениями в геноме. Если тот же p53 брать, то будет практически 100%, ибо там мутированнная версия белка ингибирует работу нормальной формы.
Если брать BRCA1/2 frameshift, та которая отменяем продукцию белка с этого гена вообще, то порядка 50% , ибо второй копии этих белков обычно достаточно для поддержания генетической стабильности и для возникновения опухоли нужна еще одна мутация в том же гене или в другом. И тут уж зависит от скорости соматических мутаций и от того какие еще предрасполагающие мутации унаследованы, про которые мы, вполне возможно, вообще ничего не знаем. Отсюда важность семейной истории.

В случае Джоли - 50% риск по факту мутации, да плюс семейная история, выходит почти 100% в итоге.

тут все есть со ссылками
http://www.cancer.gov/cancertopics/genetics/brca-fact-sheet

Edited Date: 2015-03-25 12:53 pm (UTC)

From: