Хорошо быть бульварной газеткой. Мели, Емеля. Пишут, чего в голову пришло, какой с них спрос.. Не то, что всякие FT, которым надо аккуратно слова подбирать..
По-моему, именно это и называется демократия. Ни Обама, ни Камерон не могут похвастаться такой поддержкой. И никогда не смогут. Если результат демократии нам не нравится - это с нами надо что-то делать, а не с 80%. Осталось понять, что мальчику Пете отвечать друзьям на вопрос 'зачем ВЫ оккупировали Крым?' и что говорить на вопрос 'откуда вы?' в следующий раз, когда окажемся в моем любимом Амстердаме.. :-(.
А я уже говорил: "мне стыдно говорить по-русски", когда в обществе европейцев русский признал во мне русскоговорящего. И повторю еще раз: мне стыдно, что мой родной язык связывает меня с нацией убийц и неофашистов.
Я говорю на языке Гоголя и Набокова. Тот факт, что этот язык частично совпадает с феней путинских шовинистов, еще не повод его забыть. Но безусловно повод испытывать стыд по ассоциации. Так понятнее?
Интресно, что мои соотечественники-американцы зачастую стыдятся и не одобряют действий нашего правительства (Энэсэй скандал и тп), но я ни разу не встречала никого, кто сказал бы, что нму стыдно говорить по-английски. Или даже просто стыдно быть а ериканцем. Разница менталитетов, полагаю
Я равно не понимаю, как можно гордиться своей национальностью и стыдиться ее. Как цветом волос, глаз или именем. Они от меня не зависили - это не вина моя и не заслуга.
При этом, конечно, я пойму, если мои дети пойдут по стопам Хелен Миррен и сменят фамилии, чтобы их не распознавали и не ассоциировали...
Я тоже никогда не гордилась национальностью и культурой - я же не Толстой и не Чайковский, - а вот стыд испытываю. Опять же не за национальность, а за то, что творится от имени России.
А это спорный вопрос. Конечно, не 99.9, но сколько советских людей искренне верили, что брежневский строй лучший. Я в своем узком круге может не так много видела, но это не значит, что их не было..
И если, не знаю, 80, 60 или хотя бы 51% россиян верят, что Путин поднял с колен и откуда там - то он вполне себе демократически выбранный президент. Кому этот народ не нравится - чемоданвокзализраиль.
Не демократия - это если его поддерживает 20% (вот у нас в консульстве он столько набрал на выборах), а результаты подтасовывают. А если без подтасовок было хотя бы 51 - сорри..
Я понятия не имею, сколько процентов корейцев, дай им свободный осмысленный выбор и доступ к информации, выбрали бы кима.
Но вот то, что огромная доля россиян совершенно осмысленно (если лично мне не нравится ход их мыслей - это не значит, что он неверный), имея доступ к ровно тем же источникам информации, что и я, делают выбор, противоположный моему - это не значит, что их выбор совсем недемократичен.. Я абсолютно не уверена, что дай Навальному (лично я голосовать за него равно не буду, как и за П. - националистическая риторика не вписывается у меня в понятие меньшего зла) полную свободу слова, доступ на экраны и пр. - он выиграет в честных выборах. Это не оправдывает нисколько того, что свободы ему не дают. Я не считаю режим Путина демократичным. Но я вполне себе верю, что и при полном соблюдении демократических процедур, он бы свое большинство все равно получил :(.
Мы проходили это в 96м году, когда демократично выбранным президентом России должен был стать Зю. Но новая российская демократия не предполагала, что можно демократично выбрать недемократичного президента. За что и поплатилась..
Бегут они оттуда, кто может. Не знаю, как у вас, а нам тут частенько рассказывают про жизнь в Северной Корее - главное пугало для Японии. Это один большой концлагерь.
Так из России-то не бегут, кто может. Я знаю (и еще больше я не знаю :))) огромное число образованных, успешных и пр. людей, которые имели неоднократно и имеют возможность уехать, но не хотят ни за какие коврижки. Не потому, что "не все такие сволочи, готовы бросить родителей и бежать", а именно потому, что не хотят, потому что если какие претензии к нынешней власти и имеют (вот с летним временем, например, фигню творят), то эти претензии близко не настолько сильны, чтобы куда-то уезжать...
Простите, на каком основании Вы считаете, что Вы эталон? Что если "большинство располагает той же информацией", они инофрмирвоаны достаточно?
В РФ цензура,и довольно жесткая.
В РФ президента выбирают из числа нескольких заботливо отобранных кандидатур, утвержденных администрацией президента, так, чтобы все допущенные были еще ублюдочнее, чем Путин.
Ну и наконец, демократия - это не "все, кто любит президента, вправе им гордиться", это - все кто не согласны, имеют полный доступ к прессе.
Вы полагаете, что он у нас не то что полный, а хоть какой?
Я хотела ответить как выше сказали, но меня опередили. Именно, тогда и Северная Корея демократия, и Китай. Видимо, об истинной демократии можно говорить только тогда, когда есть свобода слова и свобода волеизъявления. Просто наличие формальных выборов, даже из двух зол - это не она. Иначе и Крымский референдум стал бы законным и демократическим.
Вот, из Вики For Aristotle the underlying principle of democracy is freedom, since only in a democracy the citizens can have a share in freedom. Если формально к этому подходить, в России демократия просуществовала лет 10 от силы, за весь 20-й век. А Европа к ней 200 лет шла. Я вот думаю - хорошо нам тут в белом. Иногда смотрю в ю-тюбе ролики российских новостей - там же нет правды совсем, одни подтасовки и ложь. И так каждый день в течение десяти лет, даже раньше - если считать Задорнова с его монологами о тупости всех иностранцев - неудивительно, что люди верят. Я бы тоже, скорее всего, поверила.
Вот именно что формальных. Сравните избирательный бюллетень России и Украины. В России - Путин и старые, надоевшие маразматики. В Украине - КАЖДЫЙ заметный политик считает долгом пропиариться, и его вносят в бюллетень по уплате залога, меньшего, чем у нас затраты на сбор подписей депутатов гордумы. Вот, предприниматель Рабинович решил поппиарить свой бизнес своей фамилией в бюллетене, и заодно собрал больше голосов, чем Ярош и Тягнибок в сумме:-)
На мой взгляд, одна из основ демократии - это дееспособная оппозиция. Которая может занять место правящей верхушки при определенных обстоятельствах. То есть, реальное наличие выбора из двух и более альтернатив. В России же, отсутствие разумных альтернатив как раз и является залогом массовой поддержки.
Впрочем, я согласна с тем, что в нынешних условиях большинство и так проголосует за Путина. И чем жестче и более вызывающе он себя ведет на международной арене, тем больше поддержка. У меня это до сих пор не укладывается в голову, но есть ощущение, что железный занавес первичен именно в головах людей и теперь государство радо соответствовать.
Демократия - это когда большинство поддерживает в условиях свободного выбора. А это - порнография. И дело не только в доступе к информации, хотя это тоже важно - не все даже ясно представляют, какой процент людей черпает эту самую информацию только из официальных источников (тоже далеко не всегда по собственному выбору).
Сорри, если что не так, я впервые после долгого перерыва вышла в новости и страшно, непривычно напилась :(((
Я прекрасно понимаю, что там порнография. И что проверить как бы оно было на самом деле, нам не дадут. Но если в посольства среди уехавших он набрал аж 20-40% (в том, что у нас подтасовок не было я зуб даю), неужели на большой земле он не набрал бы 51??? Не верю.
Реально людей, которые анализируют снова и снова всю по ступающую информацию со всех сторон - единицы. Даже при относительной свободе слова (абсолютной не бывает) большинство людей склонны занять одну сторону и дальше использовать ее источники, чтобы подтверждать правоту их выбора. Я наблюдаю сейчас важнейшую кампанию, которая определит жизнь страны на века. Те, кто выбрал для себя 'да' не читают агитацию противника, и наоборот. При всей свободе слова. И люди с железным занавесом в голове не будут читать навального. Естественно, я никогда в жизни не оправдаю то, что им его не дают читать. Просто, имхо, демшиза имеет большие иллюзии, что была бы свобода слова и выбора - и ужо.. Это уде было, когда 100% моих знакомых голосовали за гайдара или Явлинского, но результат только показывал, что в меня кривая выборка :-;.
Ну вот мою деточку спросили, кстати говоря, одноклассник что-то в таком контексте про Крым. Типа "как вы могли". Она ответила, что, "во-первых, это не я, а во-вторых, если ты мне скажешь, что такое Крым, то тогда и поговорим". Одноклассник без боя не сдался и несколько минут тужился, но не угадал (что естественно) — хотя версии были одна другой круче. То бишь культурный человек не спросит, а тем, что путает Ганнибала с Гибралтаром, политпросвет устраивать смысла нет.
А я боюсь эти 80 процентов! Сегодня они за Путина, завтра они так же отчаянно будут против него, но найдут себе нового царя, клеймя нынешнего. И так бесконечно. Из таких в СССР доносы писали.:(
Я не понимаю одного. ОБСЕ не пускает на место аварии какой-то пьяный повстанец, палящий из ружья - к счастью, пока только в воздух. А Европа, ООН и иже с ними молчат?! Повстанцы очевидно уже передвинули все вещи с их мест - на фотографиях все очень аккуратно в кучках лежит. Ну как же так? То говорят, что тела уже отвезли. Потом сообщают, что так и лежат. Какой-то ад.
Я думаю, что этим должно заниматься ООН. Кроме того, что она должна была встречаться в пятницу в НЙ, я ничего про нее не слышала... Товарищ Пан Ги Мун вообще какой-то такой загадочный весь, ни слуху ни духу о нем.
Мне кажется, как минимум чуть больше комментариев не помешало бы... Или попытки вести переговоры напрямую. Ну хоть что-то. Одна Малайзия, по-моему , пытается что-то решить, послав, к примеру. министра транспорта(?) для начала в Киев.
Тот факт, что мы о чем-то не слышим, не значит, что они ничего не делают. В таких ситуациях, вполне возможно, громче всех орут как раз те, кто не делают..
Согласна! Но как пишут с пятницы вечера, что ОБСЕ не пустили, так до сих пор никаких изменений... Плюс там вроде как дождь и влажность, что же с телами будет :(
Как там в стишке было? Кошка бросила котят - это путин виноват. Или: видишь этого шмеля? Он на службе у кремля.
Вообще удивляюсь, что ещё никто не написал что ввп собственно ручно самолёт сбил.
За-то как на руку-то штатам сейчас трагедия-то придётся. Можно санкций новых навводить и ес, наверно, уже тоже гайки подзакрутит. Ещё и азия на рф зуб заимеет.
Это все уже даже никак не связано с источниками информации, кто что читает, какие газеты, какой интернет. это все вдруг как-то превратилось в веру! "я верую" и все пипец, информацию можно найти же сейчас под любую позицию.
Вдруг раз смотришь - образованный вменяемый человек, больше в цюрихе проводит, чем в мск, а пишет, что самолетом трупы перевозили как в последнем кино о Шерлок Холмсе с Камбербетчем.
Пелевенщина угарная просто какая-то, СНАФФ в действии, предлагаем вашему вниманию на лучших храмовых целлулоидах мира.
no subject
Date: 2014-07-19 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 08:09 am (UTC)а дедушка у мальчика в Канаде.
а остальное - генеалогия
no subject
Date: 2014-07-19 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:16 am (UTC)При этом, конечно, я пойму, если мои дети пойдут по стопам Хелен Миррен и сменят фамилии, чтобы их не распознавали и не ассоциировали...
no subject
Date: 2014-07-19 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:14 am (UTC)И если, не знаю, 80, 60 или хотя бы 51% россиян верят, что Путин поднял с колен и откуда там - то он вполне себе демократически выбранный президент. Кому этот народ не нравится - чемоданвокзализраиль.
Не демократия - это если его поддерживает 20% (вот у нас в консульстве он столько набрал на выборах), а результаты подтасовывают. А если без подтасовок было хотя бы 51 - сорри..
no subject
Date: 2014-07-19 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:48 am (UTC)Но вот то, что огромная доля россиян совершенно осмысленно (если лично мне не нравится ход их мыслей - это не значит, что он неверный), имея доступ к ровно тем же источникам информации, что и я, делают выбор, противоположный моему - это не значит, что их выбор совсем недемократичен.. Я абсолютно не уверена, что дай Навальному (лично я голосовать за него равно не буду, как и за П. - националистическая риторика не вписывается у меня в понятие меньшего зла) полную свободу слова, доступ на экраны и пр. - он выиграет в честных выборах. Это не оправдывает нисколько того, что свободы ему не дают. Я не считаю режим Путина демократичным. Но я вполне себе верю, что и при полном соблюдении демократических процедур, он бы свое большинство все равно получил :(.
Мы проходили это в 96м году, когда демократично выбранным президентом России должен был стать Зю. Но новая российская демократия не предполагала, что можно демократично выбрать недемократичного президента. За что и поплатилась..
no subject
Date: 2014-07-19 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 11:01 am (UTC)В РФ цензура,и довольно жесткая.
В РФ президента выбирают из числа нескольких заботливо отобранных кандидатур, утвержденных администрацией президента, так, чтобы все допущенные были еще ублюдочнее, чем Путин.
Ну и наконец, демократия - это не "все, кто любит президента, вправе им гордиться", это - все кто не согласны, имеют полный доступ к прессе.
Вы полагаете, что он у нас не то что полный, а хоть какой?
no subject
Date: 2014-07-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:42 am (UTC)Именно, тогда и Северная Корея демократия, и Китай. Видимо, об истинной демократии можно говорить только тогда, когда есть свобода слова и свобода волеизъявления. Просто наличие формальных выборов, даже из двух зол - это не она. Иначе и Крымский референдум стал бы законным и демократическим.
Вот, из Вики For Aristotle the underlying principle of democracy is freedom, since only in a democracy the citizens can have a share in freedom. Если формально к этому подходить, в России демократия просуществовала лет 10 от силы, за весь 20-й век. А Европа к ней 200 лет шла.
Я вот думаю - хорошо нам тут в белом. Иногда смотрю в ю-тюбе ролики российских новостей - там же нет правды совсем, одни подтасовки и ложь. И так каждый день в течение десяти лет, даже раньше - если считать Задорнова с его монологами о тупости всех иностранцев - неудивительно, что люди верят. Я бы тоже, скорее всего, поверила.
no subject
Date: 2014-07-19 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 11:16 am (UTC)Впрочем, я согласна с тем, что в нынешних условиях большинство и так проголосует за Путина. И чем жестче и более вызывающе он себя ведет на международной арене, тем больше поддержка. У меня это до сих пор не укладывается в голову, но есть ощущение, что железный занавес первичен именно в головах людей и теперь государство радо соответствовать.
no subject
Date: 2014-07-19 02:35 pm (UTC)Сорри, если что не так, я впервые после долгого перерыва вышла в новости и страшно, непривычно напилась :(((
no subject
Date: 2014-07-19 03:55 pm (UTC)Реально людей, которые анализируют снова и снова всю по ступающую информацию со всех сторон - единицы. Даже при относительной свободе слова (абсолютной не бывает) большинство людей склонны занять одну сторону и дальше использовать ее источники, чтобы подтверждать правоту их выбора. Я наблюдаю сейчас важнейшую кампанию, которая определит жизнь страны на века. Те, кто выбрал для себя 'да' не читают агитацию противника, и наоборот. При всей свободе слова. И люди с железным занавесом в голове не будут читать навального. Естественно, я никогда в жизни не оправдаю то, что им его не дают читать. Просто, имхо, демшиза имеет большие иллюзии, что была бы свобода слова и выбора - и ужо.. Это уде было, когда 100% моих знакомых голосовали за гайдара или Явлинского, но результат только показывал, что в меня кривая выборка :-;.
no subject
Date: 2014-07-19 12:25 pm (UTC)То бишь культурный человек не спросит, а тем, что путает Ганнибала с Гибралтаром, политпросвет устраивать смысла нет.
no subject
Date: 2014-07-19 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 01:10 pm (UTC)Мне кажется, как минимум чуть больше комментариев не помешало бы... Или попытки вести переговоры напрямую. Ну хоть что-то. Одна Малайзия, по-моему , пытается что-то решить, послав, к примеру. министра транспорта(?) для начала в Киев.
no subject
Date: 2014-07-19 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 02:34 pm (UTC)Вообще удивляюсь, что ещё никто не написал что ввп собственно ручно самолёт сбил.
За-то как на руку-то штатам сейчас трагедия-то придётся. Можно санкций новых навводить и ес, наверно, уже тоже гайки подзакрутит. Ещё и азия на рф зуб заимеет.
no subject
Date: 2014-07-19 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-19 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 03:26 pm (UTC)Вдруг раз смотришь - образованный вменяемый человек, больше в цюрихе проводит, чем в мск, а пишет, что самолетом трупы перевозили как в последнем кино о Шерлок Холмсе с Камбербетчем.
Пелевенщина угарная просто какая-то, СНАФФ в действии, предлагаем вашему вниманию на лучших храмовых целлулоидах мира.