froken_bock: (Laurie)
[personal profile] froken_bock
Посмотрели вчера “Vera Drake”. Отвлекаясь от темы абортов, интересно смотреть просто про жизнь в послевоенной Британии...

(При моих однозначно "про-абортных" взглядах на гос. регулирование этого вопроса, за последние годы у меня было два сильнейших впечатления на эту тему. Интервью вдовы Папанова «он был очень внимательным и заботливым. Я сделала всего семь абортов!» Но это все-таки дремучие послевоенные годы, пусть речь и идет об относительно обеспеченных жителях столицы....

Но в этом году, когда летели домой, в самолете попалась газетка. Звезда советского и российского экрана Сергей Шакуров во втором десятилетии 21го века рассказывает с гордостью, что его молодая любовница сделала 9 абортов, после чего он все-таки решил, что хочет быть отцом и не погнал ее избавляться от беременности в 10й раз.. Когда такое говорят люди, которым доступны все новейшие достижения шмупер-пупер медицины, то что ждать от «простых» людей).

Upd - ссылка на простых людей, оказывается, не работала :(

Date: 2012-07-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Ужас. Вот недаром же говорят, что это в России по сей день главное средство контрацепции (sic).

Date: 2012-07-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Тут какое-то время назад по сетевым ресурсам пронеслась буча, когда Дума или кто там попытались ввести некое регулирование в тему абортов - что нельзя уж совсем как зайти попИсать, а надо пройти некие ступеньки. Народ негодовал жутко.

(Тьфу-тьфу, не знаю на практике - как я понимаю, у нас нужно обсудить решение с двумя врачами. То есть вариант несколько упростился по сравнению с легальным вариантом, которым идет в фильме богатая девушка, но все равно не совсем pay as you go).

Date: 2012-07-20 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Да, два врача, и, кажется, собеседование с психологом. С другой стороны, у вас там Телеграф недавно раскопал, что некоторые клиники (незаконно) соглашаются прервать беременность младенцем неугодного пола, а в бумагах пишут другую причину, чтобы не подкопались. Что любопытно, большинство застуканных врачей были индусы-пакистанцы.
Edited Date: 2012-07-20 09:12 am (UTC)

Date: 2012-07-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
буча была совершенно справедливо поднята
законопроект предполагал обязательно выжидать неделю или две (в разных вариантах) между обращением к врачу и абортом
и обязательную беседу со священником

Date: 2012-07-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
И по-моему там речь еще шла про обьязательное согласие мужа. В ситуации, когда в семье все нормально, согласие мужа кажется естественным пожалением. Но увы и ах, есть еще куча других ситуаций :(((

Date: 2012-07-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
дада!
было там и про письменное согласие мужа

Date: 2012-07-20 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
В том, имхо, и отличие бучи от обсуждения. Например, обсуждение - это "да, районные гос.школы совершенно резонно должны отдавать приоритет детям, живущим в этом районе, но вот ориентироваться на прописку - неправильно". А буча - это "все законы - дерьмо, не учите меня жить, не смейте регулировать мою жизнь, какие козлы все это придумали".

Вот про аборты тоже самое - на фоне взвешенных обсуждения, огромная масса состояла в том, что не смейте вообще лезть в мою личную жизнь и регулировать как мне аборты делать..

Date: 2012-07-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
знаешь, я тоже убеждена, что никто не смеет лезть в мою личную жизнь и регулировать, как мне аборты делать
(при том что я не делала ни одного)

Date: 2012-07-20 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
У меня почему-то не сложилось непереносимости к влезанию государства в мою личную жизнь.. Да, если я образованная 40-летняя тетка, 15 лет замужем и у меня есть двое запланированных детей - я в состоянии сама разобраться с контрацепцией и абортами. Но установить формальную планку между мной и 18-летней незамужней необразованной девицей, которая делает уже 10й аборт потому что никто не помог ей разобраться в теме, а у самой мозгов не хватает - невозможно. Поэтому, если что, я не вижу проблемы обсудить с двумя врачами и даже психологом свое решение - уверена, они со мной разберутся быстро. Зато этой девушке пройти тем же путем может немного помочь на будушее организовать ее контрацепцию. Это как магнитные рамки в аэропорту - я совершенно не против через них проходить, хотя я-то знаю, что у меня нет бомбы... Это вопрос "общественного здоровья" и меня совершенно не смущает, что лично в моем случае система перестрахуется.

Date: 2012-07-20 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
Вот интересно, недавно в израильском женском сообществе обсуждалась тема абортов и государства.
В израиле чтобы сделать аборт, надо пройти коммисию. Можно делать частно (за деньги) и тогда на комисию идет не лично женщина, а ее представитель
И хотя на комисии можно заявить что ребенок не от мужа и тогда аборт разрешат, но тем не менее госудраственное регулирование в этом вопросе раздражало всех в том обсуждении.
И у нас пропаганда контрацепции в школах стоит на высоком уровне. Не думаю что в израиле много таких кто сделал несколько абортов, а уж про 8-9 не думаю что такие вообще есть.

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-a.livejournal.com - Date: 2012-07-20 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonka.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-07-21 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-07-21 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-07-21 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
это неправда

Date: 2012-07-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Но почему тогда такая ужасная статистика?

Image

(вот тут цифры - http://data.un.org/Data.aspx?d=GenderStat&f=inID%3A12)

Date: 2012-07-20 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
Может, с молодой любовницей не тот подтекст?
Может, оно пыталось сказать "я не хотел детей, она хотела, мне на нее было наплевать, поэтому мы без презервативов, а остальные средства - женские. Потом я милостливо согласился..."
В любом случае - мрак.

Date: 2012-07-20 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/amberly_/
про Шакурова ты меня шокировала...

Date: 2012-07-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] tessochka.livejournal.com
Шакуров в принципе не ангел небесный. Он еще и не такое рассказывал в своих интервью.

Date: 2012-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Как я понимаю, это некая составляющая псевдо-мачизма. Крутому самцу недосуг озабачиваться всякими бабскими проблемами - он занят добычей особо крупных мамонтов, а остальное - хозяйство, дети, беременности и т.д. - не его _мужское_ дело.

Date: 2012-07-20 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/amberly_/
да, я именно так это и прочувствовала..
Я о нем мало чего знала, но после этого факта первая ассоциация будет - брезгливость, пожалуй...

Date: 2012-07-20 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com
a ljubovnica bez mozgov eto tozhe priznak "krutosti"?
menja bol'she vsego porazila ona - ona-to svoe zdorov'e portit i tozhe navernoe ne baba derevenskaja

Date: 2012-07-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] victoria-lag.livejournal.com
Ну про послевоенные годы судить сложно, но 9 абортов сейчас!
Ну мужик допустим может на эту тему не читать и не знать. Хотя странно.
Но не очень понятно о чем думала молодая любовница. Может она все же надеялась на этот 10-тый раз? А то если честно непонятно почему она не могла просто таблеточки попить.

Date: 2012-07-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
А таблеточки попить -- это не для всех опция, если вы не о Постиноре.

Date: 2012-07-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] victoria-lag.livejournal.com
Ну есть спираль, есть презервативы. Мне кажется есть достаточно опций.

Date: 2012-07-20 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
к тому же они всё равно абортивные, вопрос в сроке.

Date: 2012-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Я понимаю, что это холиварная тема, но, мне кажется, если отдалиться от ультра-религиозных извращений, то можно согласиться, что (а)на сегодняшний день спектр противозачаточных средств достатоно широк, чтобы найти что-то подходящее поголовному большинству людей - число тех уникумов, которым не подходит ничего, крайне мало - явно меньше числа делающих аборты; (б) 100% гарантий не дает ничего, и даже при правильном подборе и применении, есть шанс, что сколько-то раз за жизнь наступит нежелательная беременность (почему я и про-чойс всячески), но уж не десятками раз эта вероятность измеряется..

Date: 2012-07-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Да я согласна, я именно о распространенном мнении, что все могут пить ОК, просто не хотят/не знают.

Но действительно, не буду затевать священные войны.

Date: 2012-07-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
не могу читать прозу В.Астафьева, после того как из писем его узнала, что жена его делала то ли 19, то ли 20 абортов

Profile

froken_bock

December 2025

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
1415 1617 18 19 20
21 22 23 2425 2627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 12th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios