(no subject)

[froken_bock]

Если верить самому популярному посту последних суток, то училка, отнимающая у играющего на уроке ребенка мобильник (ака неприкосновенную частную собственность) - тварь страшная.

Comments

[orphanka.livejournal.com]

А где смотрят самые популярные посты?

[froken-bock.livejournal.com]

http://yablor.ru/ - сейчас тот пост второй.

По сути - счастье великое, что нашелся.

Но побочно в комментах вырисовались две довольно спорные для меня темы. Одна про училку, вторая про гадов из социальных служб, которые теперь так и полезут проверять семью... Обе, собственно, растут из одного корня - любая власть с ее законами - зло, мешающее людям спокойно жить.

[frema-zhu.livejournal.com]

А зачем социальным гадам проверять эту семью? Очень приличная семья, кстати, девочку (которая мама) я знаю с её 6 класса. И к учительнице вопросы имели и называли её училкой как раз не те люди, кто лично знаком с семьёй, школой и ребёнком как таковым. Играл - отобрали, и поделом. Просто из-за этого он решил попрятаться. А тем временем спёрли эту мобилу.

[froken-bock.livejournal.com]

Если мой ребенок уйдет на сутки из дома, я заявлю об этом в полицию и встанет на уши куча народа - имхо, будет совершенно логично, что у социальных служб возникнут ко мне и к мужу много вопросов. Я надеюсь, что знающие меня с 6го класса люди считают нас более-менее приличной семьей. Возможно, их мнение даже спросят. Но дело социальных служб после такого ЧП убедиться, что это было именно ЧП, а не какие-то проблемы дома. Их дело проверить, что ребенку ничего не угрожает.

[frema-zhu.livejournal.com]

Я не думаю, что семья будет против, скорее сомневаюсь, что эти службы почешутся. Хотя там и в опеку обращались, и куда только не. Скорее всего, органы радостно плюнут и спишут все дела в архив - если вообще завели что-то официальное. Или Вы имеете в виду, что так поступили бы в Шотландии? Наверняка. И в Америке. За остальной мир не поручусь.

[l-eternity.livejournal.com]

плюс много. сама думаю второй день на заданную тему, имея самоходного мальчика 11 лет. который бы если по факту отобранного мобильника/двойка за поведение/угрозы вызова к директору и проч. мальчишеских шалостей вдруг бы решил попрятаться - у меня первой возник бы вопрос: что я делаю не так со своим ребенком, причем настолько "не так", что он боится домой приходить, пока я из дому не свалю.
при том, что у меня не пай-мальчик, а я - не самая добродушная и долготерпеливая мать.

[dvornyagka.livejournal.com]

Это, конечно, всегда в таких ситуациях самый утешительный образ мыслей -- что у других что-то случается потому, что они делают что-то очень не так, но мы-то делаем все так и у нас ничего подобного никогда случиться не может.

[l-eternity.livejournal.com]

да, у одних на грядке вырастает морковка, а у других - баклажаны, у третьих - ничего не вырастает. конечно, на все воля божья, а от посеянных семян и условий ухода ничего не зависит. можно посадить семена моркови, а вырастет все равно баклажан - никто тут ни при чем, кроме аллаха.
именно с таким образом мыслей очень утешительно жить, наверное, когда получается вот такая ситуация, которая получилась.

[el-li.livejournal.com]

Мы уже почти два года плотно общаемся с социальной службой и хотя туда обратились мы (родители) сами, первое что стали проверять это обстановку в семье, ведь именно из-за некомфортной обстановки ситуация может быть угрожающей для ребёнка.
Почти все выходцы из бссср почему то очень болезненно воспринимают такое пристальное внимание, а местные считают это нормальным?!

[irka-sun.livejournal.com]

Задумалась про социальные службы, поняла, что мое личное отношение к социальным службам в Британии и в России почти противоположное. Те пару раз, когда я лично сталкивалась с опекой в Москве оставили меня в полной уверенности, что интересы детей их волнуют в последнюю очередь. Очень бюрократичная организация, которая людей не видит вообще :( А мне надо-то было всего лишь справку от них получить.

[garibalda.livejournal.com]

А что за тема?
И вообще, я не врубаюсь, в школах можно на уроках держать мобилы включенными? Фигасе народ дает.
Если бы моего застукали за игрой в телефон на уроке, он живо бы без этого телефона остался. Причем с подачи родителей.

[eta-ta.livejournal.com]

меня бы небось тазиками закидали, поддержи я училку...

[sei--senagon.livejournal.com]

На уроке-то никто не против был, но после урока надо было отдать как бы...

[dvornyagka.livejournal.com]

Оль, утрируешь :(
Если верить не самому популярному посту, в котором ровным счетом никакой оценки правомочности отбирания мобильника нет, а есть лишь констатация факта, что по такой-то причине ребенок был без мобильника (а это оговорить в посте надо было, потому что иначе первый же вопрос у всех решительно -- а нельзя ли ребенку позвонить) -- а некоторой части комментариев. Причем именно что некоторой части, потому что там масса народа, так же пылко с ними спорящих, так что никакого единодушия, которому стоит верить, нет.

А такой скандальной пены накипит на любой открытый пост с "горячей" тематикой, это да. Если смотреть, какие там подтемы выделились -- так и не такие еще найдешь :(

[obormotkina.livejournal.com]

полностью согласна

[froken-bock.livejournal.com]

Согласна, я оговорилась тут выше или ниже - что две задевшие меня темы - именно из комментариев.

[chabibi.livejournal.com]

У нас как раз вчера тоже проблема возникла - у дочери на экскурсии отбрали игрушки, которые на руку одеваются. Она их с детсва в разные поездки берет, "великими путешествениками" называет. Мальчишки ими через проход в автобусе кидались.

И, конечно, после экскурсии не отдали - суета, всех срочно по родителям надо раздать и домой отправить. А Ксю приболела и в школу еще неизвестно, когда пойдет. Переживает страшно.

Придется мне в школу за ними идти. Я недовольна тем, что отбрали. Могли бы попросить игрушки просто убрать в портфель.

[seven-miracle.livejournal.com]

как можно так считать, не зная, практически, ничего?
думаю, седых волос и учительнице той прибавилось. надеюсь, какой-то форс-мажор помешал отдать учителю мобильник ребенку, я даже уверена в этом. потому и звонила она маме домой, что произошло ЧП в отношении телефона.

[aridni.livejournal.com]

судя по вот этому посту - http://janemouse.livejournal.com/747949.html
там был не форс-мажор, а именно "за мобильником должна прийти мама"
причем мальчик уже однажды убегал вот так, убоявшись родительского гнева
мне вот не нравится только то, что это был рецидив. я, конечно, домысливаю тут страшно, но думается мне, что после первого побега мальчика зацеловали-заобнимали, выдали индульгенцию и уложили спать %) ребенок неглупый, урок понял.
как-то так...

[froken-bock.livejournal.com]

Я не думаю, что у нас в любом случае достаточно информации и моральных прав, чтобы обсуждать как в такой ситуации предотвратить повторы - зацеловать или выпороть, чтобы еще больше боялся. Речь не о том. В топике по ссылке точно также ругают школьное правило, хотя, казалось бы, школа сделала максимум - правило всем известно, маме об изъятии сообщили по телефону. Я рискну домыслить, что, возможно, для такого кардинального изъятия инцидент должен быть не первым - обычно ведь именно так бывает - но это мой домысел уже. И я лично никаких проблем с подобным правилом не вижу.

[seven-miracle.livejournal.com]

О, спасибо большое, я этого поста не видела и много информации оттуда подчерпнула.
сейчас, когда ребенок уже дома, самое страшное позади - у накал страстей сразу падает, вот так по ощущениям.
а уж как они будут целовать-прощать или наказывать, кто знает. Хоть бы парень понял бы, что это не метод. И не выход.

[aridni.livejournal.com]

я в той теме комментарии не читала. если честно, о том, что это школьное правило, узнала только из обсуждений в этом топике.
если этого не знать - про правило - действительно, учительница в каком-то неприглядном свете выставляется. по крайней мере, изначально с негативной оценкой ее действий я была согласна. но если она следовала установленному распорядку, какой с нее спрос...
а в остальном (наказывать ребенка за такое или нет. и если наказывать, то как) - тут каждый родитель домысливает, исходя из своего опыта воспитания и собственных принципов. совершенно права с хозяйкой этого жж, что у нас не хватает информации и морального права судить-осуждать, но разыгравшуюся фантазию не угомонить! %)
мы вчера с мужем целый час обсуждали, как бы мы поступили в данном случае. хотя куда нам - ребенку еще и полутора лет нету ))

(я прошу прощения, что опять к теме возвращаюсь, но вчера комментарий отправить не смогла. а у меня, можно сказать, гештальт не закрыт :))

[seven-miracle.livejournal.com]

Еле нашла ваш комментарий! он в почту пришел, а по ветке дискуссии я его не видела :-)

меня почему-то тоже сильно зацепила эта тема, вчера как раз рассказывала мужу и сыну. Сыну 13 лет и я, если честно, колебалась, рассказывать или нет.

На сегодня знаю точно, что в этой школе да, были такие правила - отнять телефон и отдать родителям. Поэтому учительница в своем праве. Родители об этом правиле знали и раньше, и все согласились.
в отношении что делать с ребенком - тоже сложный вопрос. И главное, мне вот совсем не хочется думать по схеме "как бы поступили мы". Прямо физически не хочется на себя примерять ситуацию. Наверное, это именно оттого, что ребенку не полтора годика :-))

[sunny-soul.livejournal.com]

Мы, конечно, все тут из десятых рук ситуацию знаем, так что можем только предполагать. Но вот меня лично сильно напрягло, что "учительница изъяла мобильный, который по правилам школы был положен в сейф".
Что это за правило такое - изымать частную собственность? Причем не средство развлечения (PSP какое-нибудь) а средство связи, по нынешним временам необходимое?

Т.е. отобрать на время урока, если не внимал замечаниям - да, вполне уместно, но не вернуть после - просто откровенно небезопасно.
Я на себя примеряю - мы с сыном часто созваниваемся и у метро, к примеру, встречаемся. Если у него телефон отнимут - что я буду делать? Понятно, что может потерять, может разрядиться, но тем не менее, если это устроила школа - школе мало не покажется.

[seven-miracle.livejournal.com]

вот я точно также рассуждаю - отобрать на уроке - уместно, но не вернуть! категорически нельзя так делать. мне кажется, там что-то случилось. Ну, допустим, он удрал сразу после урока и учительница физически не смогла отдать ему телефон. или, что страшнее, конечно, забыла ему отдать телефон, а он побоялся попросить его обратно. Или сам забыл подойти к учительнице. В общем, версий много, очень жду, что мама расскажет, как-что-чего, в т.ч. про мобильник.

[sunny-soul.livejournal.com]

Ну, если журналисты не врут (что тоже вполне вариант), то это - правило школы! И странно, что родителей такое правило устраивает:( Меня бы категорически не устроило.
Да, я ребенку специально купила самый простейший телефон, и он в курсе, что на уроке нельзя его доставать, но его телефон нужен в первую очередь мне!

[froken-bock.livejournal.com]

Если родителей правило не устраивает - всегда можно выбрать другую школу - насколько я знаю, в России же нет жесткой привязки по школам? Если же школа дорогА - значит смириться с его существованием. Или собрать общее собрание и попробовать его отменить.

У меня дети совсем не в восторге от многих правил их школы - несколько страниц описания школьной формы, включая именно колючие шерстяные брюки и т.д. Про мобильники внутри школы даже не заикаемся. Но мы знали обо всех этих правилах до того, как проходили жуткий вступительный конкурс и решали платить тонну денег. Если нам не нравилось - вокруг полно других школ.

[seven-miracle.livejournal.com]

я не видела, где журналисты говорят, что это - правило школы.
и уверена, что это утка.
ну подумайте сами, ну вот мама этого ребенка - нормальный человек, у нее подруги там в комментах - все нормальные, вменяемые люди. неужели в обычной московской школе было бы такое правило - отобрать телефон и в сейф, без возврата школьнику - и все бы молчали??? да там скандал бы был, мама не горюй. потому что да, ребенок может использовать телефон не по назначению.

ОК, отберите ВРЕМЕННО, пока он в безопасности, пока он на уроке сидит перед учителем. Как только урок закончен, верните телефон. Такой порядок для меня нормален.

Телефон у моего ребенка нужен не ему, согласна с вами, он нужен мне, и точка. я хочу, чтоб ребенок был на связи. да, я не могу гарантировать, что на уроке он не будет его применять не по назначению, поэтому я согласна, если учитель его отберет НА ВРЕМЯ УРОКА. если бы я была в классе рядом с сыном, я б тоже отобрала бы телефон, и дело не в собственности, все это ерунда какая-то, дело в порядке. На уроке надо учиться. Слушать учителя, делать задания, а не играть в телефон. На уроке телефон не нужен. Вне урока -нужен, именно для связи с родителями, не для игры.

[sunny-soul.livejournal.com]

Так никто и не спорит, что уместно отобрать на время урока! Вопрос в том, что после - непременно надо вернуть.

[seven-miracle.livejournal.com]

вот ПОЧЕМУ не вернули - вопрос.
я не верю, что не вернули потому, что такой порядок.

[froken-bock.livejournal.com]

Что это за правило такое - изымать частную собственность?


Нормальное правило. Если я не умею распоряжаться своей частной собственностью - у меня ее могут отобрать. Машина - моя частная собственность. Но если я вытворю на ней что-то, что противоречит закону, например, запаркую посреди проезжей части, ее увезут эвакуатором и не спросят причинит это мне неудобства или нет.

Если упоминаются школьные правила - значит о них было известно заранее. В моем представлении, если мой ребенок знает, что за игру на уроке телефон отбирается и уходит в сейф, и все равно играет - это он и только он создает небезопасную ситуацию, а не школа. Может быть это имеет географические различия, но в моем представлении концепция правил детьми годам к 5 уже отлично усвоена. Дальше они имеют полное право решать соблюдать их или нет и разбираться с последствиями. Да, концепция того, что последствия могут отражаться еще и на других людях - это проходят в более позднем возрасте..

[sunny-soul.livejournal.com]

Отчасти согласна. Но, к сожалению, в постсоветской школе все по-разному бывает, очень часто учителя не правила соблюдают, а самодурствуют:( Так что, боюсь, мы все равно можем только гадать, как оно было на самом деле.

Но меня лично возмущает вообще наличие такого правила в школе.
Пойду, пожалуй, уточню, нет ли у нас такого.

[froken-bock.livejournal.com]

Я ниже написала, что не вижу причины так уж сильно драматизировать проблему. Будь у нас такое правило (честно говоря, я не знаю, какое у нас - отберут и вернут после уроков или только с родителями) - я бы оценивала риск, что мои дети не смогут со мной связаться по другим причинам примерно процентов в 99 (они забыли, я забыла, кто-то не зарядил, в городе теракт и отрублена вся связь и т.д.). И 1 - потому что их так наказали. Я готова смириться с возможностью 99 и не купила детям по какому-нибудь супер-пупер надежному спутниковому телефону работающему даже в условиях ядерной зимы? При этом страшно возмущена 1, который они сами легко могут предотвратить? На мой взгляд, это не очень логично..

[seven-miracle.livejournal.com]

"если мой ребенок знает, что за игру на уроке телефон отбирается и уходит в сейф, и все равно играет - это он и только он создает небезопасную ситуацию, а не школа"

вот здесь не совсем согласна, объясню почему.

ребенок - это ребенок, да, он не прав, да, он знает, что мобильник отнимут, но играет все равно. наказывать его, отнимая телефон прямо в сейф и не возвращая - превышение пределов необходимой обороны школы :-)

типа если школьник лох, то пусть без мобильника домой возвращается? есть вещи, которые выше порядка в школе, выше порядка на уроке и выше, дороже удобства учителей. Это те вещи, которые относятся к безопасности жизни. На сегодняшний день моб.телефон родители покупают детям прежде всего для связи. и не важно, что ребенок не догоняет этого, что он моб.телефон воспринимает как игрушку. важно только одно - чтобы он был на связи. для его же безопасности. поэтому отнимите на время - я не против - но когда он из безопасного места (школа) будет добираться по небезопасному месту (окружающий мир), у него должен быть мобильник.

[froken-bock.livejournal.com]

Я бы не драматизировала настолько отсутствие телефона. Да, это неприятно. Да, меня напряжет, если через час* мне не отзвонят дети, что после моего ухода они встали, помылись, поели, не опоздали на автобус, не переругались и доехали до школы.. И после школы сегодня (как же мне не нравится правило, что в последний день триместра школа заканчивается в 12:30!), мне хотелось бы, чтобы они могли мне позвонить, если надо, пока они поедут сдавать пиджаки в химчистку и книги/фильмы в библиотеку, а потом варить дома пельмени на обед. Но shit happens. В случае с моими детьми (они законопослушны, но разгильдяи) в сто раз выше вероятность того, что они забудут зарядить телефон или его потеряют или забудут в автобусе пиджак с телефоном или забудут его включить после школы (с 8:45 до 15:15 его запрещено держать включенным), чем то, что их накажут за непослушание. Кроме того, поскольку мы все разгильдяи, то есть еще вероятность, что я забуду зарядить или взять телефон - и опять же мы останемся без связи. Это неприятно. Но это не конец света - надо как-то учиться жить в таких ситуациях, обговаривать их заранее - не покупать же им по три мобильника. Это жизнь, где надо учиться разгребать последствия своих поступков - случайных или нарочных. Или не своих поступков - просто в городе случился сбой мобильной связи и желательно, чтобы от этого никто не умирал.. И если принимать как данность, что связи может не быть по пяти разным причинам, то я бы не стала так уж безумно негодовать из-за шестой причины, о которой меня предупредили заранее, тем более, что ее-то как раз ребенок легче всего может избежать.. Помнить о том, что на уроке нельзя играть, куда проще, чем помнить заряжать телефон. И если правило, например, в том, что отобранный телефон возвращают только в присутствии родителей - значит так оно есть..


* - ответ писался утром по приезду на работу, но не отправился :(

[seven-miracle.livejournal.com]

внимательно тебя прочитала, стала вспоминать, естественно, припомнила большое количество случаев, когда телефон либо разряжался, либо дома забывался, либо не слышал и т.п. у моего ребенка. Конечно, спокойнее на душе, когда позвонил - услышал, что все ОК. Но соглашусь с тобой, драматизировать чересчур не стоит.

просто именно в этой истории 2 в 1 сплелись. Может, если б был у него телефон, он бы его отключил да и все, а кажется, что все беды из-за его отсутствия.

поскольку лично я хочу максимально себе спокойствия и уверенности, что все ОК, то за свои огрехи (забыла сама телефон, не зарядила и т.п) я готова отвечать полностью, а за огрехи ребенка все-таки отвечать хочу частично. Ну т.е. я не протестую против отбирания телефона, но настаиваю на том, чтобы его отдавали сразу после уроков, это моя позиция. Потому что иначе получается, что наказывая ребенка - наказывают родителя. Смысл какой? я не могу на расстоянии повлиять на его сиюминутное желание поиграться в телефон. Однако наказание мне последует, я буду больше тревожиться, чем я бы это делала с телефоном. Как-то так.

Кстати, только что в другом жж увидела, что в этой школе действительно был порядок - не отдавать телефоны! обалдеть просто.

* жж глючит ужасно, надеюсь, этот коммент не пропадет!

[froken-bock.livejournal.com]

Мне кажется, что для того, чтобы я не волновалась, важнее научить, чтобы ребенок мог справляться с подобными ситуациями (будь то забытый или отобранный телефон), чем рассчитывать на то, что все правила и ситуации будут максимально лояльны к нему. У него есть бэк-ап вариант на случай, если телефон разрядился? Он знает, что можно пойти к школьному секретарю/попросить друга/учителя сделать один звонок и сказать мне, что телефон разряжен, он едет домой? Значит тот же вариант действует, когда телефон отобран. Воспитательная часть, соответствующая правилам школы - отдельно; умение разобраться с ситуацией - отдельно.

[seven-miracle.livejournal.com]

очень, очень с тобой согласна. Надо обязательно объяснять, рассказывать, что и как делать, если телефон по какой-то причине отсутствует.

и согласна в том, что мухи и котлеты должны быть отдельно.
просто в этом случае мальчик "потерялся" и телефон, как назло, отобран, а мерещится-то всякое!
хотя, ну был бы телефон, а он не отвечает, недоступен или еще что-то, и чем тогда телефон поможет?

[froken-bock.livejournal.com]

Вообще, наша зависимость от мобильников ужасна. 30 лет назад мои родители позвонили бы с работы (последний день четверти, на улице солнце) и спокойно решили бы, что я пришла из школы, поела и пошла гулять. Вечером увидимся. Я же звонила сейчас - никто не подходит ни по городскому ни по мобильному. Понятно, что я взяла себя в руки и решила, что они просто во дворе и не слышат обоих телефонов (что и оказалось). Но сама по себе мысль, что они недосягаемы нас уже жутко напрягает...

[irka-sun.livejournal.com]

Насколько я поняла, забирание мобильника в случае игры на уроке с выдачей только родителям прописано в уставе школы. На мой взгляд, вторая часть этого правила - дурацкая и разумнее было бы возвращать мобильник ребенку в конце дня, но если такое правило есть, то его должны соблюдать. Так что учительница абсолютна права.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

ИМХО, правило "отобрать телефон и отдать только маме" - небезопасное. Другое дело, что меня бы такое правило напрягло бы не когда что-то случится, а когда мне его озвучат. Я согласна, что играть в телефон на уроке, да даже просто держать его включенным - не дело. И я согласна, что за это должно следовать наказание, вплоть до отбора телефона, но при этом телефон должен возращаться не позже конца учебного дня.

Касательно внимания социальных служб я с тобой полностью согласна, не вижу в этом ничего странного

[thawing-wind.livejournal.com]

Да при чем тут частная собственность с ее неприкосновенностью? Мобильник - средство быть в курсе того, где ребенок находится, для родителей. На уроке отобрала, чтоб не играл, кто б возражал-то? А вот что после уроков не отдала таки да, неправа. Чтобы не употреблять всяких других слов.

[froken-bock.livejournal.com]

Судя по приведенным выше ссылкам - учительница следовала правилам школы, озвученным родителям заранее. В связи с чем она лично как наемный сотрудник неправа не была. Можно считать, что школа неправильно ввела такой порядок - тогда почему родители не объединили усилия по легитимному изменению этого правила (например, мобильник отдается ребенку после уроков, но родители все равно вызываются в школу)? Подозреваю, что как обычно рассчитывали на то, что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Что чревато.

[thawing-wind.livejournal.com]

Тут я полностью согласна.

[el-li.livejournal.com]

Прочитала все комментарии и могу сказать, что случись такая ситуация в школе моей деточки, то ВСЯ её школа была бы "тварь страшная" и все школы в стране и вся система образования, потому что есть правила и их надо соблюдать.
Нашим детям ещё в первом классе как то так разъяснили, что мобильники в школе запрещены и отобранные возвращаются только родителям, что дети поняли что это серьёзно.
Никто из родителей не возмущается, хотя у нас выбора школ (все привязаны по жительству) нет и перевести ребёнка из-за того что не устраивает внутришкольный распорядок возможностей тоже нет.

[froken-bock.livejournal.com]

Ты знаешь, [сводя все к любимой теме] когда сколько-то лет назад я еще участвовала в баталиях по поводу детских автокресел, меня всегда поражало то, что никогда не фигурировала тема "правил". Сама мысль привести 4-летнему ребенку аргумент "так положено по правилам" почему-то даже не обсуждалась. Почему? Может быть мне легко обсуждать поскольку британские садики сделали за меня эту работу и дети отлично знали уже к этому возрасту, что есть правила.

[el-li.livejournal.com]

Мне кажется, что самый эффективный способ внушить уважение к правилам- экономический!
Конкретно с ремнями безопастности: штраф за непристёгнытый ремень 30% от месячного дохода (это нарушение идёт по высшему тарифу), за пассажиров отвечает водитель и соответственно штрафуют его...машины просто не трогаются с места если хоть кто то не пристёгнут!
У мужа друг год назад погиб в аварии из-за того что был не пристёгнут. Остались несовершеннолетние дети, так вот из-за того что папа нарушил правила, у детей теперь нет материальной поддержки от государства в полном объёме, то есть им платят минимальные 200 евро, а не нормальные пенсии по потере кормильца 1200 в месяц.
Папа не только себя наказал тем что погиб, а и своих детей.
И про мобильники: их нарушение правил школы это тоже не выгодно родителям, ведь для тго что бы их из школы вызволить, не каждый работодатель отпустит в рабочее время, а в школе никто ради них задерживаться и дожидаться родителей не будет, значит надо брать неоплачиваемый выходной и значит родители найдёт способ донести до чад, что правила надо соблюдать несмотря на то что этожеребёнки.