У нас так принято (с).

[froken_bock]

- Научился за 3 раза на велосипеде ездить? Ну я-то за 1 научилась.
- Испек торт? Лучше бы прописи пописал.
- Машину помыл? А вон сколько разводов осталось.
- Нарисовал картинку? А чего так плохо?
- Одна четверка в четверти? А сколько у Маши Гольдберг?


Это генетическое, культурное, историческое - какое еще??

Comments

[caballo-marino.livejournal.com]

Ох, принято...

Помню, на первом родительском собрании в моем первом классе обсуждали только что проведенную проверку техники чтения. Я знала, что про меня тут плохого не скажут при всем желании, сидела дома и скромно ждала похвал :)) Мама пришла и сообщила:
- Вот Евгения Александровна говорит, что у вас одна девочка, Света В., прочитала целых двадцать пять слов в минуту. Вот с кого надо брать пример.
- Мам, у меня сто сорок девять слов.
Мама (с каким-то непонятным мне торжеством): А в пример поставили Свету!
Почему-то мое "ну, а я что сделаю?" было сочтено непозволительной и ничем не оправданной грубостью :))))

[caballo-marino.livejournal.com]

"целых сто двадцать пять" то есть :))

[hamsterin.livejournal.com]

Читаю твои сводки паноптикума и фигею. Я тут не встречала такого. Ну, или в качестве исключения, о котором потом говоришь подругам-коллегам "ну ты прикииииинь, жуть какая!"

Может, они к вам все уехали? Выключите свет! Они лезут на свет!

[caballo-marino.livejournal.com]

Все-таки, наверное, культурное, а не генетическое :)) Не смотри на то, что сделано, смотри на то, что предстоит сделать, вперед и выше, равняйся на лучших, борись с недостатками и так далее. Но той культуры, собственно, уже нет, а реакции, кажется, никуда не делись.

[olga-sor.livejournal.com]

Пардон, что влезаю, я Вас в друзья недавно внесла, Вы не против? Очень нравятся Ваши наблюдения жизненные.

А по теме: почему-то "наши" не любят хвалить детей. Не любят защищать их. Не любят отстаивать "своих". Ну и так далее по списку. Стесняются родители хвалить детей, что ли. Не поддерживают в каких-то начинаниях, пусть не получится с первого раза, но надо похвалить только за желание начать!
Сама борюсь с желанием иногда сказать "А вот Вася...!" (маму слушается, мусор выносит, в комп не играет часами, уроки делает вовремя, матом не ругается, не курит, не пьет, женился на умнице-красавице(нужное подчеркнуть))

[froken-bock.livejournal.com]

Спасибо на добром слове. Очень приятно :)

[to-li-koshka.livejournal.com]

Это недостаток скотча, несколько раз обернутого вокруг рта. И недостаток понимания, что он нужен, если уж хвалить не умеешь. Несчастные дети перфекционистов, становятся родителями несчастных перфекционистов, потому что идеала всегда и во всем не достигнешь.

[froken-bock.livejournal.com]

В моем представлении, перфекционизм по отношению к себе и перфекционизм "по доверенности" не всегда совмещаются. Если ты сам не умеешь играть на пианине - это совершенно не мешает гнобить отпрыска, что он играет недостаточно усердно.

[sorcino.livejournal.com]

Меня в детстве однажды пожалели за две четверки в году:-)) (остальные пятерки были)
В тот год я месяца два, если не больше, болела довольно тяжелой пневмонией. Так вот мама говорила с совершенно непередаваемой интонацией досады: "Вот Анька болела, и поэтому... (едва не прицокивая языком, лицо морщится) у нас две четверки, так уж вышло, к сожалению..."

[froken-bock.livejournal.com]

Что мне непонятно - многие выросли с жуткими обидами на то, что их не хвалили. Знают, как это больно и обидно. Но это совершенно нам не мешает точно также чморить детей. Делать с ними ровно то же, от чего было больно нам. "Ты можешь лучше, я знаю! Это все для твоей же пользы".

Моей бабушке 90. Она до сих пор помнит как больно ее били маленькую, как она убегала босиком из дома и пряталась по соседям. Ей эти ни минуты не помешало бить дочерей. Почему? "ну это же правильно! Это для их же пользы!".

[backstreetjoy.livejournal.com]

Почему-то так.
Как будто ребенок - это нечто внешнее, что нечаянно откуда-то взялось и теперь по нему (что ужасно обидно и несправедливо) те самые Все будут судить о тебе, о семье и так далее. Словно за свойство "читать меньше 120 слов в минуту" родителям светит 15 лет без права переписки.

И при этом какой-то двойной подход к оценке. С одной стороны, ребенок, несомненно, объект, и им манипулируют по любым, сейчас придуманным правилам. С другой стороны - ответственность за результат он несет только сам, и никогда родители её с ребенком не разделяют.

По моим ощущениям - культурное. Оттого, что патриархальный объектный способ оценки ребенка убрали, советский ребенок сам себе пионер и сам себе все должен, но при этом новых отношений, что бы с него не только спрашивали, как с субъекта, но и обращались с ним, как с человеком - не дано, не отросло.

[froken-bock.livejournal.com]

" те самые Все будут судить о тебе, о семье и так далее."

Это как раз дает шанс. Ребенок выслушивает какой позор получить две четверки в четверти, какой он лентяй и лоботряс. Потом прячется за дверью и тайком читает мамин ЖЖ. И подслушивает телефонный разговор с тетей Сарой - "а мой-то какой молодец! Всего две четверки и то по тем предметам, где у них училки суки! Просто пашет и пашет, не разгибаясь!".

[obormotkina.livejournal.com]

Культурно-историческое.
Я в себе отслеживаю и истребляю безжалостно, т.к. в детстве ужасно страдала

[shkin.livejournal.com]

Подожди, ты хочешь сказать, что не только у меня такие родители?

[froken-bock.livejournal.com]

А ты хочешь сказать, что твои буржуйские in-laws не такие??? :)))

[medvedkinskaja.livejournal.com]

Черт его знает какое, но искоренять в себе очень трудно.

[eta-ta.livejournal.com]

http://gutta-honey.livejournal.com/220123.html
это я к тому, что существует и обратная проблема.
а корень один: уверенность, что ребёнок - отражение родителя. не самостоятельная личность, а "отросток меня" - с тем преимуществом, что контролируем.

[froken-bock.livejournal.com]

Можно запросто звалить ребенка третьим лицам и при этом чморить лично. Мне вот как раз такой strain этой болезни достался.

[actr.livejournal.com]

У меня в детстве была только последняя фраза :)) Иногда, когда были четверки :) Но меня хвалили интенсивно при этом все равно

[nyusyap.livejournal.com]

как хорошо что я от этого смогла избавится....

Оли, Маши И кати которые были образцом для моего подражания себя скомпроментировали.. и маму теперь я дразню: Жалко что не такая как тот-то или тот-то.. А она отвечает: Боже упаси тебя быть на них похожей:)

[froken-bock.livejournal.com]

Со своими родителями проще. А вот с чужими.. При том, что мы воспитаны, что себя хвалить нельзя ни в коем случае - так и слушаешь год за годом какие Оли, Маши, Кати молодцы - с детьми и тем занимаются, и сем, и пятым и десятым.. И никак не хватает смелости намекнуть, что ни одна из Маш не имеет сочетания несколько детей + full-time работа + отстуствие бабушек и прочих подсобных рабочих + двуязычие (да-да, Машины дети уже всего Толстого перечитали, теперь за Достоевского принялись).. Это ж нескромно было бы..

[alena-smiryagin.livejournal.com]

Да. да.
Я уж сокрушалась по этому поводу.
И что самое противное - обнаруживаю время от времени у себя это вот. В легкой форме (как мне кажется) , но тем не менее.

[froken-bock.livejournal.com]

У других это вообще куда проще обнаруживать :). И полезно - так полюбуешься со стороны на что-то подобное - потом довольно долго картинка стоит перед глазами как прививка. Но проходит :(. И за собой замечать куда сложнее..

[surkova.livejournal.com]

меня никогда не ругали за оценки в школе или универе. и я не помню, чтобы мама сравнивала. но мама росла в интернате, потом опять же почти без присмотра в ПТУ в чужом городе училась, потом вовсе в третий город уехала с подружкой работать, а там поступила. так что как до ее оценок никому кроме нее дела не было, так и у меня такая же история. в школе, да и сейчас, на мне стоял штамп «если бы напряглась, могла бы и лучше». и я прекрасно знаю, что это так. тут скорее мое собственное сравнение с тем, как мои подруги учились, и как я. но из-за оценок я никогда не убивалась. я скорее убивалась из-за того, что я чего-то не знаю, и я знаю, что я это не знаю, а знать хочу, но мне лень. вот это да, это и по сей день работает. а в остальном… ну не умею я печь блины, так ко мне друг придет и напечет. я пять раз пробовала делать тесто, и каждый раз факапила. когда мне тетя пыталась втереть «как же ты жить будешь, ты же не умеешь…?», я всегда отвечала «хорошо буду жить!»

:)

А сколько у Маши Гольдберг?

[putja.livejournal.com]

и как после этого не возненавидеть евреев? ;)

Re: А сколько у Маши Гольдберг?

[melonka.livejournal.com]

Марьяна, you made my day :))))

[nmuffles.livejournal.com]

моя бабушка покойная вечно мне в пример ставила всех, кого могла перечислить. а мама отвечала, заслонив меня авторитетом, что нечего сравнивать, мол, никто не знает, какой ценой достаётсе все, что в примере и какого они всё качества.

я встречала и тех и тех. по-моему , связь - культурная, поддерживается очень активно на фоне связи физической со страной исхода: вследствие частых поездок или недавнего прибытия.

в Израиле я встречала это сплошь и рядом, но сплошь и рядом со мной были мои ровесники и их родители, уехавшие и приехавшие, соответственно, в одно со мной время: не далее чем "позавчера". в Канаде это дело уже несколько разбавилось, учитывая, что в Канаде "русские" были, в основном те, кто уехал не напрямую "оттуда", а "через" Израиль. в Штатах же двоякая картина, ибо дороги две.

либо, опять, напрямую и недавно/или давно, но выросши в соицальном гетто русскоязычном, либо, в отличие от первых - окольными путями, спустя одну-две другие страны, с опытом работы в других странах - научной ли работы или "чёрной", это не так важно; или давно, живя в "абсорбированных" условиях жизни, "как местные".

в первом случае примеров из темы много. во втором, практически, не встречается.

[melonka.livejournal.com]

Моя бабушка все время ставила мне в пример мою подружку Таню. Таня ходила, аккуратно убрав волосы в пучок на затылке, а я с распущенными волосами, "тряся лохмами". "Почему ты не убираешь волосы аккуратненько, как Танечка?" - выговаривала мне бабушка и недовольно качала головой.

Однажды мне случилось присутствовать у Тани дома, когда она причесывала волосы. Ее бабушка тоже присутствовала, недовольно качала головой и выговаривала ей: "вот опять убрала волосы в пучок, как у старушки, вот посмотри на Иру - все волосы на виду, почему ты не распускаешь волосы как Ирочка?"

[tatka-prim.livejournal.com]

А я считаю, что нужен баланс - похвала должна быть стимулирующей. "Вот молодец, что торт испек, а с готовыми прописями было бы еще лучше". "Молодец, что машину помыл, в следующий раз у тебя выйдет еще прекраснее, совсем без разводов" и т.д., чтоб клиент не останавливался на достигнутом, а стремился к вершине.
Но и сильно с критикой не стоит перебарщивать, можно отбить все желание к какой-либо деятельности.
А насчет самой манеры, свойственной "нам" -покритиковать - это наши родители и учителя в нас говорят. Как и во всех остальных людях, независимо от их родины и места проживания.

[froken-bock.livejournal.com]

Похвала прекрасно стимулирует сама по себе. "А в следуюший раз выйдет.." масса детей воспримет как критику и просто следующего раза не будет - нафига делать, если тебя все равно ругают. Никто не мешает сказать про разводы, когда они пойдут мыть в следующий раз. Если они и воспримут это как негатив, то он будет кратковременный и не оставит послевкусия - в конце-то их опять похвалят без всяких "но", и ссылок на Машу Кацман. Разницы между "ты сделал плохой торт" и "ты сделал хороший торт, но.." я особо не вижу. Стимулирует только первая.

Когда мне говорят, что я красивая, я не хочу слышать в конце "но вот только бы ноги тебе выпрямить"

А вот у нас в школе.....

[olga-sor.livejournal.com]

...сегодня было родительское собрание. Вот, где ужас. и я - реальный свидетель. Можете полюбопытствовать, если интересно.

Re: А вот у нас в школе.....

[froken-bock.livejournal.com]

Ужас. При этом при малейшем упоминании социальных служб у всех пар изо рта - как может кто-то, кроме любящей мамы решать, что хорошо, а что плохо для ребенка??? Я тебя породил, я тебя и убью...