[personal profile] froken_bock
Одна из врачей спросила почему большинство восточноевропейцев приходят на прием одни. Обычно к онкологу на консультацию по одному люди не ходят - супруг, родитель, ребенок, сиблинг, сосед - кто угодно, но не один. Ты никогда не знаешь, с чем придется уходить.. Будут ли тебя нести ноги. Ты никогда не знаешь какую часть сказанного врачом ты будешь в состоянии услышать, понять и запомнить... Ты можешь забыть все вопросы, которые хотел задать.. Понятно, что у иммигрантов тут меньше выбор близких, но живущие тут французы или немцы находят с кем прийти. Выходцы из Азии приходят обычно сразу большой толпой. А литовцы, латыши, поляки - по одному. В крайнем случае - с кем-то, кто ждет в приемной.

Об этом всегда пишут в карте. "Пациент пришел один". Это особый случай - и нужна особая помощь. Ищут другие дни, вне стандартных часов консультаций, чтобы его партнер смог прийти. "Спасибо, не надо".

Date: 2011-03-22 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] estranic.livejournal.com
замечательное, кстати, наблюдение. Гипотезну вот: это культурное, нас (восточноевропейцев) со многими вещами учат справляться самостоятельно, а на Западе учат иметь под рукой телефоны специалистов. Похоже?

Date: 2011-03-22 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
С одной стороны - да. Нам привычнее презирать психотерапевтов, лидировать по уровню самоубийств или умирать в 60 от сердечного приступа, чем признаваться в "слабости" и искать помощи. Особенно зазорно мужикам.

Но тут-то как раз не о специалистах, а о родных. Мы вроде бы всячески подчеркиваем как в нашей культуре принято любить и заботиться о близких, не то, что у некоторых... Но когда есть шанс держать кого-то близкого и любимого за руку, когда рожаешь ребенка или обсуждаешь свою раковую опухоль - тут тоже все сами..

Date: 2011-03-22 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Когда рожаешь ребенка - разве можно мужу показывать, это же так ужасно некрасиво и страшно, он может испугаться!

А когда у тебя раковая опухоль, видимо тот же подход - лучше других не пугать, а то вдруг в обморок упадут.

Date: 2011-03-22 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Надо сказать, что в приемной у гинеколога (без акушерской составляющей :)) обычно я единственная бываю одна. Не, ну правда, я хожу туда раз в пару-тройку месяцев на рутинные разговоры о рутинной болячке - мысль вызвать мужа с работы и тащить его с собой, при том, что он все равно не очень знает соответствующую лексику, мне в голову не придет. А остальным это кажется совершенно нормальным...

Date: 2011-03-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Кстати, в Швейцарии нет такого. На рутинные основные осмотры люди ходят поодиночке, как правило. Я не помню, чтобы прямо много родственников сидело у гинеколога, обычно только мужья, которые пришли на первый прием или на УЗИ.

Но надо было видеть, как поразилась моя гинекологиня, когда я сказала, что на УЗИ на 12й неделе одна приду а не всем табором. А у меня муж в командировке, а перенести на другую неделю уже нельзя. Зато на 28 неделе мы пришли толпой и потом моя мама уже удивлялась, когда я описывала Мишину реакцию, когда он увидел своего брата на экране.

Date: 2011-03-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jaspe.livejournal.com
Про Францию то же самое могу сказать. Не то чтобы я тут очень часто ходила к врачу, но у гинеколога несколько раз была - все по одиночке в приемной сидели. Беременных, правда, не было :) Наверное, беременные чаще ходят с мужем.

Date: 2011-03-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Не, в США такого нет.
Вместе, по моими наблюдениями, ходят только на акушерские УЗИ и к онологам-радиологам. Ну и на операции, да.

Date: 2011-03-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
У нас сейчас из-за cut costs в химиотерапии закрыли доступ родным :(. Только на первой химии можно. Банально не хватает места родным в отделении. В выборе ждать лишние несколько недель иди сидеть одному выбирают, понятно, второе. Но грустно.

Если не идти платно, конечно.

Date: 2011-03-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] estranic.livejournal.com
Про психотерапевтов - согласен на 200%, причём картина даже в нынешний просвещённый век не меняется.

Про родных - может, дело ещё и в жизненных приоритетах, в том что работа (а посещения врача, как правило, приходятся на будний день) важнее здоровья? Часто слышу от российских знакомых, что они могут выйти на работу больные и с высокими температурами - когда "надо". От британских друзей таких историй никогда не слышал. Вот и получается "зачем тащить родню, пусть занимаются своими делами"?

Date: 2011-03-22 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irenebearn.livejournal.com
про работу "когда надо" я слышу от знакомых из самых разных стран, в большинстве своем европейских

Date: 2011-03-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
А не может сыграть ещё такая вещь, что в СССР самому больному диагноз не сообщали всё равно?

Date: 2011-03-22 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Ну да, тут наоборот - без позволения больного диагноз не скажут никому другому.

Но в карте часто пишут насколько много и подробно пациент хочет знать. Одним нужны прогнозы с сотыми долями процента. Другие - хотят слышать только позитивные новости или никаких. И, конечно, говорить пациенту больше, чем он хочет, никто не станет..

Date: 2011-03-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
А как давно такая практика?

В "Love story" (это 1969 год, кажется) диагноз "лейкемия" сообщают мужу, а жена до последнего не знает. Дело происходит в США.

Date: 2011-03-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А мне казалось, что она там все знала. Просто бодрилась до последнего.
Надо перечитать.

Date: 2011-03-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Она последняя узнала, когда поняла, что с ней фигня совсем творится, пошла к врачу и потребовала, чтобы он ей правду рассказал.

17 глава
http://lib.aldebaran.ru/author/sigal_yerik/sigal_yerik_istoriya_lyubvi/sigal_yerik_istoriya_lyubvi__5.html

Date: 2011-03-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Да, действительно.

Date: 2011-03-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Да. Очень верное наблюдение и не ясно откуда это и что с этим делать...

Date: 2011-03-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Мне в такой момент совершенно точно никто не нужен. Даже если я грохнусь в обморок или чего-то из сказанного не запомню.
(Это теория. Не дай Бог убедиться в этом на практике.)
Я в сложные и страшные моменты хочу быть одна.

Date: 2011-03-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenengilda.livejournal.com
Я все думала, как сформулировать -- вот, именно так.

Date: 2011-03-22 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Порой получается, что второй человек нужен врачу. Особенно, если пациенту предлагают что-то нестандартное - например, клинические исследования. У нас были пару раз ситуации, когда врач уверен, что доступ с помощью исследования к какому-то препарату может принести пациенту пользу. А пациент - с одной стороны, юридически совершенно дееспособен и только сам за себя принимает решения - а с другой, настолько необразован, взволнован и пр. - что решения толком принять не может. Будь он(а) один - приходится отказаться от идеи исследования и идти более простым путем поскольку принимать такое решение за пациента врач не имеет права. А при наличии рядом трезво мыслящих, понимающих родных, уже проще донести до пациента идею.

Ладно, исследования, бывают ситуации, когда, очевидно, просто концепция химиотерапии человеку не по мозгам. :( Как соблюдать, что отслеживать. Нормальный такой человек, просто не шибко образованный. Ни о какой недееспособности речи не идет. И только родные способны помочь.

Понятно, что это все не случай присутствующих здесь дам, но, на самом деле, проблема серьезная. По идее в медицине равноправие и со всеми пациентами врач обязан выбирать то, что может принести максимальную пользу. А на практике оказывается, что какие-то совершенно другие факторы могут вмешиваться.

Date: 2011-03-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
на рутинные приёмы к гинекологу даже и беременные здесь ходят одни; никогда не видела мужчин в приёмной у моего доктора; ну правда, я и хожу-то раз в году, на check-up.
а вот в radiology department в госпитале, где мне делают маммограмму (тоже ежегодно) - там да, там бывает что и с мужьями...но тоже редко.

не знаю, почему...не замечала тенденции.

Date: 2011-03-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
потому что российские врачи, например, онкологический диагноз пациенту не скажут. поэтому нет опасений, что пациент не сможет уйти на своих двоих.

Date: 2011-03-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Я думаю, что это от глубокого недоверия к близким - все равно не помогут и не поддержат. Да, я проецирую:)

Вариант, да.

Date: 2011-03-22 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Лично у меня скорее всего оно.
Я в критический момент никому вообще не доверяю. Сама, все сама.
Вот потоооом, когда я перепсихую и растекусь лужицей, потом мне надобна помощь близких меня собирать обратно в рабочее состояние.

Re: Вариант, да.

Date: 2011-03-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
А я вообще все сама-сама, потому что духовный инвалид. Так получилось. Ну хоть шринка себе нашла и то хорошо.

Date: 2011-03-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sei--senagon.livejournal.com
"Муж любит жену здоровую, а брат - сестру богатую".

Date: 2011-03-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] intaf.livejournal.com
Ты мне глаза открыла просто! Я и не думала, что по врачам принято ходить компанией :) Рожать - да, это в кино видела. А к врачу - просто не догадывалась! Моей маме 74, её я сопровождаю к врачам и везде как-бы извиняюсь у врача, что мама сама не всё запомнит. Врачи, надо отдать должное, очень рады тому, что я присутсвую. Так что даже не знаю, откуда у меня ощущение, что к врачу идёт только больной. Мужа тут на днях к дерматологу отправляла с атопическим дерматитом, постеснялась напрашиваться (врача постеснялась, а не мужа).

Вобщем, не знаю, как к онкологу. Это всё-таки серьёзная тема, а генерально, думаю, что большинство из наших мест просто не в курсе, что бывает принято по-другому.

Date: 2011-03-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jaspe.livejournal.com
Удивительно, что даже в карте пишут.

Date: 2011-03-22 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
А в картах очень много чего пишут. Казалось бы какие-нибудь совершенно не связанные с болезнью вещи. А потом оказывается, что выбор лечения будет зависеть от того, разведется ее дочка или не разведется - потому что кому-то надо возить или за внуком смотреть. Или из-за необходимости срочно выйти обратно на работу программистом нельзя делать какой-то вид химии, который невралгию в пальцы дает. А нефтянику на платформе - другой вид не нравится. И так далее..

Date: 2011-03-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] topoliushka.livejournal.com
Это все же не все восточноевропейцы так. Вот история, в последние два дня парализовавшая добрую половину торонтского русскоязычного ЖЖ-сообщества:
акт первый: http://community.livejournal.com/toronto_ru/1804540.html
акт второй:http://community.livejournal.com/toronto_ru/1806316.html
Они и правда все три года везде ходили вдвоем. Он знает о раке груди все, что только можно знать, не имея груди.

Date: 2011-03-22 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Я слежу за ней :(((

Date: 2011-03-24 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Тут заведомо с родственниками ходят только к одному врачу - к психиатру.

Мне кажется, это от витающего в воздухе убеждения "слабый=лох". А я не лох. И поэтому надо собраться, взять себя в руки, а если ты не можешь, значит, ты не заслуживаешь ничего, даже выздоровления.

Profile

froken_bock

December 2025

S M T W T F S
 12 3456
789 10111213
1415 1617 18 19 20
21 22 23 2425 2627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios