froken_bock

Ты знаешь, книга 1979го года - в 79м я, пожалуй, не читала - мне 7 лет было - но, думаю, читала где-то во второй половине 80х. У меня была пару раз идея перечитать, но никак не рискну.

From:

desp-immigrant.livejournal.com

Пусть в фотошопе сделают и любуются.

From:

broosnika.livejournal.com

Мне странным кажутся все эти измерения уровня скорби и утверждения кто по кому должен скорбеть.

Когда самолет упал, обязаны рассмотреть все версии и официально озвучивать итоговую после расследования.
А не когда "всем все и так понятно". Это всеобщая практика. И да, расследования длятся долго. Кстати, если бы в первые же часы официальные власти заявили о теракте, было бы куча криков о том, что хотят прикрыть терактами "катастрофическое положение авиации в РФ"
А запрет полетов в Египет уже сообщает о том, что версия с терактом одна из основных.

From:

shurra.livejournal.com

Понятно. Мне как раз было интересно с точки зрения уже живущего там.

From:

А то, что сказал или не сказал президент страны, как-то снижает или увеличивает масштабы трагедии и горя?

From:

Это надо спросить вдов "Курска", что чувствовали они, когда верховный главнокомандующий их мужей с кривой ухмылкой сказал "она утонула".

From:

obormotkina.livejournal.com

чтобы сопоставить две эти ситуации и найти различия, нужно обладать интеллектом несколько выше, чем у табуретки
увы, куча людей реально не могут понять разницу, т.к. они просто глупые

From:

О, про запрет полётов я уже несколько раз наталкивалась на версию, что раз Британия запретила полёты и начала эвакуировать своих граждан на два дня раньше России - значит, это бриты взорвали самолет.

From:

То есть по этой логике стоило бы вдвойне выражать соболезнования России, потому что мало того, что такая катастрофа, так еще и президент ущербный.

Вопрос не в глубине скорби, вопрос с двойных стандартах. Когда рухнул самолет - то Путин идиот, ввязал страну не понятно во что. Когда взрывы в Париже - то это третья мировая, столкновение цивилизаций и ужас-ужас.

From:

Ну, с ущербным Президентом я соболезнования тем, кому он нравится, выражать не собираюсь, а кому нет и кто едет сюда - как можем уже 15 лет помогаем любыми нам доступными способами. Это немного, но уж чем можем. В другие способы решения проблемы на веку моих родных и близких я не верю.

Про причины обоих событий я ни слова не писала, не планировала и не собираюсь на их обсуждение переходить. Писала я абсолютно о другом.

From:

Да я тоже не про причины. Я про двойные стандарты.

From:

(перечитав комментарий еще раз) я не имела в виду никого конкретно, упаси Боже. Я про двойные стандарты восприятия и освещения трагических событий в принципе. То есть я уверена, что даже если бы Путин после катастрофы самолета сказал очень теплые человеческие слова, а Олланд, "не появляясь на публике, через рты своих холуёв объявил, что ничего пока не понятно и, скорее всего, речь идет о технических неполадках, а если какие клеветнические СНН и ББС утверждают иное, то это очень очень зря делают и пусть заткнутся поскорее", то восприятие случившегося в России и во Франции осталось бы ровно таким же, как сейчас.

From:

Разное восприятие, имхо, зависит от множества причин. Но в изрядной степени и от того, что вариант "наоброт" - ака Путин с человеческими словами, а Олланд или любой другой занимающий его должность (упаси меня бог от симпатии к нему лично) - с весточкой через холуев - не может быть потому что не может быть...

Мне, к сожалению, довелось близко столкнуться в России с катастрофой с многочисленными человеческими жертвами. Утвердившей в очередной раз в понимании, что никто даже не собирается делать вид, что человеческая жизнь на 1/6 суши имеет хоть какую-то ценность хоть для кого-то, кроме родных. Особенно для власть придержащих. Можно считать, что вся разница в том, что здешние только делают вид, что она имеет, а наши нет.... Но, имхо, разница несколько больше, чем в этом.

Ни ВВС ни CNN уж точно нельзя обвинить в том, что российских солдат хоронят, скрывая, где они погибли. Имхо, прежде, чем обижаться на то, что кто-то к нам применяет двойные стандарты, стоит заметить, что ниже стандарта, чем традиционно применяет к россиянам родное государство, просто нельза придумать :(.

From:

А мне кажется, что дело скорее в распознавании свой/чужой.
Я это в момент резни в Оше в 2010 как-то очень остро ощутила по реакции СМИ и разнообразных правительств. Есть люди, которым соболезновать принято, а есть те, кому соболезновать не очень принято. Как бы себя не вели главы государств, где случилось нехорошее. Уж нашу-то Розочку упрекнуть в чем-то крайне сложно - но кому интересны вообще полторы тысячи узбеков и киргизов? Кто их считает-то.

From:

Ну, это некая данность. Когда вне всякой политики псих разбивает самолет Барселона-Дюссельдорф (или там или там изрядная часть телезрителей бывала) с представителями 18ти стран - оно заведомо ближе к телу, чем когда падает самолет где-нибудь в Индонезии или тонет паром в Северной Корее. Теракт в Лондоне, Париже или НьюЙорке ближе теракта в Дели, даже если физически тебе до Дели и ближе (мне только что мама звонила обсудить - от её острова до Парижа два дня пути). Нам про убежавший в Йоркшире чайник раньше расскажут в новостях, чем про сошедший с рельсов с массой жертв поезд в Африке, если только это не в бывшей колонии случилось. Это несправедливая данность, но от нее никуда не деться..

Но мне не кажется, что тут в ней дело. Или, по крайней мере, что тут она определяющая..

From:

Да, это данность, к сожалению
И мне как раз кажется, что именно она определяющая. А все остальное уже подтягивается по мере поступления.

From:

Оль, я, на самом деле, на это не обижаюсь. Я просто это отмечаю. Мне кажется, что твоя логика не работает как раз. Я абсолютно согласна, что на 1/6 суши человеческая жизнь ценится не слишком высоко, равно как и ее качество никого особо не волнует. Но это могло бы объяснить равнодушную реакцию живущих на этой одной шестой к жертвам своих и чужих терактов.

По той же логике живущие в гуманистической Европе должны с равным состраданием относится к ЛЮБЫМ жертвам терактов. Будь то Кения, Россия, Франция или Израиль. Потому что там погибают то же ЛЮДИ. И их жизнь вроде бы в европейской системе координат - самое ценное, что может быть. А по факту оказывается, что жизнь парижан явно ценней и дороже, чем каких-то кенийцев. То есть их, наверное, то же жалко, но это же не повод флаги и все дела.

Как-то очень сложно и нелогично предположить, что прохладная реакция европейцев зеркалит отношение к людям в нашей стране. Потому что отношение к человеческой жизни в России - это про Россию. А отношение к жертвам терактов в не "своих" странах - это про Европу.

From:

Согласна с Вами.

From:

melonka.livejournal.com

Скорее не свой/чужой, а близкий/далекий. Смерть соседки по лестничной площадке, которой ты бебиситтила детей и у которой десять лет бегала занимать соль и спички, трогает больше и сильнее, чем смерть троюродного племянника двоюродной тетки твоего мужа, которой жил на другом конце страны, и которого ты ни разу не видела. Племянник, хоть и родня, но в твоей жизни не значил ничего. А со смертью соседки изменилась и твоя жизнь тоже. Сожалеешь о том, что тебе близко, и о том, что теряешь, потому что видишь и осознаешь.

Но племянник ведь тоже был кому-то соседом. И тоже не особо скорбел бы, случись с тобой несчастье. Это не жалко и не обидно, это просто так есть.

From:

(внимательно смотрит на глобус)
И давно Мельбурн стал ближе к Парижу, чем к Ошу?

From:

melonka.livejournal.com

Подозреваю, что число жителей Мельбурна, когда-либо побывавших в Париже, превышает с заметным отрывом число тех, кто когда-либо бывал в Оше ~~и вообще о нем слышал~~

From: