(no subject)

[froken_bock]

"Нас и так четверо в двух комнатах, нам не хватает только вас с вашим ребенком. Нет, здесь вам не пройдет, вы не получите ни метра!" ((c)"Москва слезам не верит")

Отличительная черта успевших понаехать первыми - лютая неприязнь к понаезжающим после.

Я не знаю как решать проблему беженцев в Европе. И да, как благонадежный налогоплательщик я не в восторге, что они мне стоят сколько-то денег (сколько мне стоят сидящие на бенефитах аборигены я тоже не в восторге). Но мне синдром полупустых шлюпок с Титаника в людях пугает - мы успели, у нас есть места, нам сухо и безопасно. Мы не хотим, чтобы нам стало хуже, кыш, кыш отсюда.

15 лет назад я отчаянно изо всех сил хотела уехать из страны, где я родилась. Тот факт, что для этого нам не пришлось переплывать море на дырявых посудинах и лезть через колючую проволоку и жить в приютах для беженцев - это никоим образом не наша заслуга, это банальное везение.  Нам просто по-вез-ло по сравнению с теми африканцами, которые штурмуют сейчас Туннель. 

Comments

[kpoxa-e.livejournal.com]

Да, вне всякого сомнения. Но незнакомых нелегалов перевозить через границу просто потому, что твою машину, скорее всего, не остановят - это превыше моего понимания настолько, что я даже не знаю, с какого места начинать.

[boldnerd.livejournal.com]

Мне немного непонятно упорство в штурме туннеля. Если все эти люди бегут от войны и страданий, то почему именно сюда? В остальной Европе ведь тоже нет войны, вот уже как 70 лет.
А проблема действительно нерешаемая, в любом варианте пострадают либо абоpигены, либо беженцы.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Меня в этих беженцах больше всего смущает гендерный и возрастной состав - где их старики, женщины и дети? Как они с ними обошлись?

У нас тут в Польше украинцы с Донбасса и за год ни одному еще не предоставили статус беженца, все получают отказы. Вот они как раз детей и стариков спасали прежде всего.

[londonguide.livejournal.com]

Так и есть, это чувство в себе очень трудно задавить, обычное оправдывается тем, что "я плачу налоги" :(

[froken-bock.livejournal.com]

Как я понимаю

- в других странах оседает тоже очень много, просто для этого им не надо через туннели пробираться, поэтому нет такой физической точки нагнетания напряженности
- у пробравшихся есть шанс на пособия и остаться, то есть, видимо, совсем уж забить на этот вариант из-за того, что надо пересечь ла манш не хочется. Возможно, некое сарафанное радио преувеличивает объем предоставляемых благ - но я не знаю на практике насколько разные перспективы у беженцев в разных европейских странах.

[froken-bock.livejournal.com]

Надо сказать, что поголовное большинство "приличных" эмигрантов сюда тоже без стариков приезжает. Это как раз постоянный self-righteous попрек таким как мы от тех, кто не уехал..

Возможно, те, кто со стариками и детьми не решается пробираться. Возможно, надеются на то, что получат статус и потом вызовут.

[morganafromka.livejournal.com]

Я вот никуда не понаехала, хотя стоило бы попробовать, но думала, что у меня есть семья и долг перед ней (наивная). Теперь уже поздно. Африканцев этих понимаю, как никто. И понимаю смесь страха с ксенофобией у уже укоренившихся. Самые ярые классичты - вчерашние бедняки.

Еще лет пять назад ситуация с трудовой да и низкоквалифицированной миграцией была вполне себе благоприятная. Теперь вдруг те, кто считался рабочими руками перешли в разряд "паразитов на пособии".

[oxana-ukr.livejournal.com]

Возможно. У многих из моих знакомых понаехавших важным мотивом отъезда был: ради будущего детей. Некоторые, конечно, откладывали рождение детей до нормальной страны или жен-мужей-детей довозили через год-два, когда страховка и контракт уже есть.

Но тут речь о беженцах, которые спасаются и ждать-планировать им некогда. Здоровые мужики штурмуют "от безвыходности", а тех, кто слабее, куда они дели?

У нас с донбасскими в среднем так, что на одного мужчину приходится жена, двое детей и кто-то из родителей. В семье, которую мы опекаем, так вообще на одного мужчину и его жену, трое детей с младенцем в т.ч. и онкобольная мама.

[froken-bock.livejournal.com]

Я не буду перевозить.

Но понять мотивацию этих "добродетелей" мне легче, чем понять мотивацию бывших соотечественников, которые зажали в зубах свеженапечатанный паспорт и орут, что мексиканцев/сомалийцев и прочие отбросы надо гнать в шею из нашего благополучия.. Опять же, аборигенов с такой позицией мне было бы понять проще - они не были в этой шкуре..

[oxana-ukr.livejournal.com]

Разные. В Польше не оседают, тут перспектива одна - получить статус и перебраться в Германию или Францию, где перспективы другие. Вот 2000 чел. из Сирии EC назначил принять, когда-то потом. Украинцев не назначил.

[shurra.livejournal.com]

Мне смутно кажется, что "ради будущего детей" едут люди хотя бы с каким-то образованием и знаниями о внешнем мире.

[froken-bock.livejournal.com]

Мне как раз казалось, что спасать потомство - рефлекс вне-классовый. Другое дело, что у людей с образованием больше шансов таки без эксцессов и рисков перебраться вместе с детьми.. В том, что бездетные молодые мужчины являются самой мобильной и рисковой группой, имхо, нет ничего удивительного. Видимо, среди людей с детьми бОльшая доля остается где есть, считая, что риск остаться ниже, чем риск бежать..

Это все, безусловно, неразрешаемо в обозримом будущем. Просто сложно понять, как, если ты сам был хотя бы в большом отдалении в такой ситуации (я, очевидно, не сравнию отъезд из путинской россии с побегом от бомбежек), можно однозначно быть уверенным, что эти люди должны катиться, откуда пришли..

[i-chin.livejournal.com]

Мотивацию соотечественников отлично объяснил Дарвин :-)
Наиболее сильная конкуренция в природе происходит именно между близкородственными видами.

[ermenengilda.livejournal.com]

К нам в Венгрию довольно многие бегут целыми семьями, то есть типичный состав -- мать, отец и трое-четверо малолетних детей. В основном, похоже, из Афганистана и Сирии. Не знаю, может быть, в этом направлении дорога безопаснее и они пускаются с детьми.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Меня возмущает то, что семейные взрослые, именно по причине связанности ответственностью и просто детьми на руках, официально регистрируются на пропускных пунктах, пишут-переписывают миллионы бумажек, запрашивают подтверждение от бывших соседей с фотографиями именно их разбомбленного дома или свидительства непосредственной угрозы именно их конкретной жизни, каким-то невероятным образом выковыривают копии дипломов, оставшихся под развалинами, работают, как только разрешат, где только могут, хоть могут и не работать, а сидеть на готовом в центре переселенцев. И им регулярно отказывают и потом организованно высылают, именно потому что все официально зарегистрировались и честно сидят на месте.

А мобильных рисковых парней - принимают, потому что перед ними бессильны, а они ничем не связаны и ни перед чем не остановятся.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Те сирийцы, которых Польшу по требованию ЕС обязали принять, тоже семейные. Но они самостоятельно сюда еще не приезжали.

[actr.livejournal.com]

Я не знаю, как у вас, а у нас меня смущает один факт. Тем, кто все делает по правилам, получить вид на жительство очень и очень сложно зачастую. Это занимает годы, это стоит денег, и если на каком-то длинном этапе что-то срывается, то несчастный в 10 дней обязан покинуть страну. И чхать на его рожденных здесь детей, к примеру.
За исполнением отлично следят + сами законопослушные граждане ничего не планируют нелегального, им в голову не приходит остаться.

Так что сказать, что мне ПОВЕЗЛО, я не могу. Мне не повезло, я пахала как конь на рабочей визе за право остаться здесь, честно платила налоги этой стране, хорошо себя вела, и заплатила тучу денег за процесс.

В то же время депортации нелегалов идут крайне вяло, если не сказать хуже. Про их права на всех углах говорят правозащитники. Нелегалы с криминальным прошлым выходят из местных тюрем, их никто не отправляет никуда, они опять совершают преступления, опять идут в тюрьму.


Я как-то, мягко говоря, не считаю такую ситуацию разумной и справедливой.
Или уж все одинаково, или так, как сейчас, что ужасно по отношению к легальным иммигрантам. Либо устройте подобие амнистии для легальных граждан, либо уж тогда заставьте нелегалов делать все, что заставляете делать послушных

[froken-bock.livejournal.com]

Я считаю, что нам повезло на предыдущем этапе. Родиться таки в СССР, а не в сомали. Получить некое образование. Выучить язык. Таки получить рабочую визу, пахать на высококвалицированной работе и платить налоги с ..значной зарплаты - имхо, несколько другого порядка трудности, чем выплывать с тонущей посреди океана дырявой посудины. Это, как ни крути, first world problems. Я могу сколько угодно говорить, что наши первые два года тут втроем (а потом вчетвером) на £17.500 пост-док были тяжелые, потом мне было тяжело учиться в магистратуре, имея на руках двоих маленьких детей и не имея денег на няню - но это все я могу считать тяжелым по сравнению с теми, кто приехал на зарплату в 100К. Я не считаю, что нам повезло по сравнению с поголовным большинством соотечественников, которые запускают уточку "вам повезло".. И мы таки вылетали отсюда на родину и перезагружали иммиграционную историю с нуля (да, уточка, нам "повезло" аж дважды иммигрировать). Но по сравнению же с теми, кто штурмует туннель, мы со своим тремя дипломомами МГУ на двоих и одной кандидатской стпенью, была в несоизмеримо привилегированном положении. Даже с убогими 17.5К в год легко быть приличным и законопослушным.

[actr.livejournal.com]

Но ты же сама всегда выступаешь за равенство перед законом? Тогда нужно законы менять, нет? Или кто-то в силу места рождения ровнее перед этим единым законом? Но так можно очень далеко зайти :(

[eva-lotta.livejournal.com]

Отличительная черта успевших понаехать первыми - лютая неприязнь к понаезжающим после.

Даже если оставить в стороне вопрос адекватности неприязни, речь же совсем совсем не о том, кто до, а кто после. А о том, каким образом.
Я сомневаюсь что у тех кто приехал нелегально, лютая неприязнь к тем кто приехал нелегально, но позже.

[froken-bock.livejournal.com]

Здесь сплошь и рядом легально приехавшие соотечественники недовольны, например, легально же приехавшими пакистанцами. (Более того, пакистанцы в Британию приезжать начали задолго до россиян, если уж на то пошло). Русскоязычные запросы "где поселиться в Эдинбурге, чтобы рядом не было всяких арабов и черных" - только так. (Все "арабы", которых я в Эдинбурге знаю - либо тут родились и выросли, либо университетская профессура :))

[eva-lotta.livejournal.com]

Да, это прекрасное :)
Правда тоже не о том, до или после. Я думаю они не хотят жить рядом, не важно до них или после них те приехали.

[hope_t]

....
я тоже думала об этом
и жалко всех, и думаю о "понаехавших после нас", и понимаю, что не знаю, как быть. нет, наверное, решения проблемы.
скорее всего не имею права смотреть узко с точки зрения моего опыта тогдашнего и теперешнего.
вот есть же люди, внутри которых гуманизм всегда и не зависимо от окружающих обстоятельств. им, наверное, вообще в голову не придёт мысль о "понаехавших"

PS нам правда повезло
я тут истории недавно услышала как жили (и пытались оставаться) студенты, приехавшие поработать летом. мои "страдания эмигрантские" теперь кажутся просто курортом по сравнению с тем в каких условиях они приспосабливались...

[kpoxa-e.livejournal.com]

Хорошие люди, только иммиграционный вопрос их испортил :)

[callis.livejournal.com]

Чем дальше я здесь живу, тем сложнее становится иметь хоть какое-то мировоззрение, отличное от миросозерцания.

В России было просто и понятно. Тебя устраивает страна? Тебя смешают с говном либералы, пообещав Гуантанамо (мне обещали). Ты пытаешься эмигрировать? Ты предатель Родины и вали на своем сраном тракторе (Родиной мне Родина к тому времени была два года с небольшим).

Прошло шесть лет, и стало еще проще. Контраст повысился, теперь и вовсе есть ТОЛЬКО черное и ТОЛЬКО белое. Вата и пятая колонна, посередке ноль целых ноль десятых. Ну или они просто не в интернете...

А тут... Я понимаю студентов, у которых нет £9000, но я понимаю и университеты, которым нужны эти £9000. Мне жалко налоги отца моего ребенка, но я сама без пяти минут безработная бездипломная разведенка. Я, из курса экономики, понимаю, что без cuts не обойтись, и я неизлечимо больна и на себе из года в год наблюдаю, как выглядят NHS cuts. И с беженцами вот тоже. Нипанятненько.

Пойду заинстаграмлю свой ужин из камбозолы, короче. Так оно проще.

[vovapub.livejournal.com]

соглашусь, постить ужины гораздо спокойнее.

[froken-bock.livejournal.com]

То есть немцам отменить еврейскую эмиграцию?

Единых законов нет и не думаю, что будут. С теперешним британским законом у меня расходятся представления о неравенстве - if I would be the boss, я бы считала, что впустить в страну хорошего индийского врача или алжирского профессора с блестящим английским важнее, чем безъязыкую уборщицу из ЕС. Но я не boss, никогда им не буду и понимаю, что у меня нет и толики необходимого глобального взгляда на проблему иммиграции и как ее решать.

Я чисто про бытовой уровень. Когда экс-российская американская домохозяйка, чьей самой страшной жертвой тяжелых первых годов эмиграции было то, что в семье была всего одна и та трехлетняя машина, требует сделать ей красиво и убрать этот мексиканский/сирийский или какой там еще сброд - это как-то гнусненько..

[shurra.livejournal.com]

А почему принимают сирийцев и не берут украинцев?

[oxana-ukr.livejournal.com]

Потому что ЕС не требует и средств на украинцев не выделяет, потому что Польша еще год назад отчиталась, что справляется с волной беженцев прекрасно, но самого статуса беженца не дали никому до сих пор.

[julparker.livejournal.com]

а это уже несколько иная сторона тех же "яиц". это (непонятно откуда и каким образом) укоренившийся в сознании многих россиян рассизм.
меня порой поражают мои московские знакомые / друзья своими высказываниями по поводу людей с другим цветом кожи, разрезом глаз и п.р.

я НЕ могу даже себе этот феномен объяснить. увы! (разве что историческим отсутсвием "exposure" к разно-цвето-кожим людям? хотя, с другой стороны СССР бым многонационален и разнолиц...)

говорят, что поляки подобным же отношением к "небелым"/"неевропейцам" отличаются.