(no subject)

[froken_bock]

И в продолжение темы про людей, чья логика непонятна.. :)

Я тут несколько раз подряд сталкивалась с принципиальными противниками кредитных карт. Не в смысле "ежедневно не пользуемся, но на всякий случай они у нас естЬ", а вот не_пользуемся_от_слова_совсем, чтобы не залезать в долги..

Вчера моё семейство случайненько попало на сумму где-то в 2000+ евро. Понятное дело, что такая сумма - вещь абстрактная - для кого-то это запредельно много, для кого-то как трёшку потерять. И да, естественно, мы надеемся её большую часть вернуть по страховке. И у нас уже был опыт транспортного пердимонокля в Нью-Йорке под Рождество, где речь бы шла о суммах в несколько раз бОльших. И, в принципе, при некоторых стараниях, сне на стульях в аэропорту и перемещении несколько дней на поездах, сумму можно было бы как-то уменьшить. Тем не менее, хвала кредиткам - ты можешь разрешить сложившуюся ситуацию, попасть домой (не говорим "оп", пока что никто никуда не попал - пока что у них рейс задерживают, а пересадка в Брюсселе короткая...) и дальше уже разбираться с последствиями для твоего бюджета.

А если не пользуешься кредиткой, то что делать в ситуации, разрешение которой требует немедленной инвестиции нескольких тысяч какой-нибудь твердой валюты:

- всегда все на 146% предусматривать заранее и не попадать в пердимонокли
- возить с собой спальники, консервы, палатки и идти из Лиона пешком (а из Нью-Йорка?)
- просить родных двадцатирублировать через Вестерн Юнион
- связываться со страховой не по приезду домой, а сразу - и ждать, пока они перешлют полагающиеся срочные наличные или как это там называется
- всегда иметь на дебетовом счету много ненужных в данный момент тысяч а если их у вас нету, ты вы нищеброды и неча из дома выходить ?

(Мы за 15 лет ни разу не заплатили ни копейки по кредиткам - то есть пользуемся столько, сколько ежемесячно выплачиваем. Но сам факт того, что в любую секунду у меня есть мгновенный доступ к десятке-другой тысяч денег, имхо, достаточно удобен, особенно, если ты не дома..)

Comments

[obormotkina.livejournal.com]

может, эти люди просто никуда не ездят?

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Ну, существуют люди, которые искренне считают, что все пердимонокли можно предусмотреть. Эти же люди ездят зимой на лысой летней резине, не пристегиваются и возят детей без автокресел - ведь хороший водитель в аварию непопадет никогда!

Мы тоже за много лет ни копейки процентов по кредиткам заплатили. Но меня их наличие ооочень греет.

[erdweibchen.livejournal.com]

У меня есть кредитный лимит у обычной дебетовой карты (и мне его постоянно норовят повысить, я едва успеваю отбиваться).
Кредитка, правда, тоже есть, но недавно, я ее сделала, когда в Штаты собиралась, там было надо.

[froken-bock.livejournal.com]

У нашего текущего счета (к которому привязана дебетовая карта) есть overdraft, кажется, на 500 фунтов. Но размаха наших пердимоноклей (особенно, если этот тот момент месяца, когда все платежи уже ушли, а новые зарплаты еще не пришли) он может не покрыть :).

[iren-adler.livejournal.com]

Про кредитки не могу подержать разговор, ибо каждый д@очит как он хочет и вообще мне пох. Но, слушай, как там твои путешественники, на каком сейчас этапе? переживаю Хоть бы ничего больше ничего их не задержало...

[froken-bock.livejournal.com]

Спасибо :) - они сейчас летят из Лиона в Брюссель. Там у них будет максимум 55 минут пересесть (включая выход за шенгенскую границу). В принципе, doable. Если нет - точно есть места на BA через Лондон или на прямой рейс в Ньюкасл в 9 вечера :)))). Вот на последний Евростар, который успевает к последнему Эдинбургскому поезду с Kings Cross, успеют вряд ли.

Самое смешное, что мужу я поменяла билет на Москву завтра через тот же Брюссель. То есть он просто может там остаться в дьюти фри, а я с проводником ему чемодан с сувенирным виски подошлю :).

[iren-adler.livejournal.com]

Мда. Ну так будем надеяться, что везде успеют!

Все же спокойная жизнь в маленькой стране расслабляет. Это в Мск мы за полдня в аэропорт подрываемся, потому что "всякое может случиться", причем на любом этапе. А тут, да...

[froken-bock.livejournal.com]

Я тоже надеюсь, у меня вторая серия Casual vacancy - мне совершенно неохота в Ньюкасл тащиться :))))

Мы тут жили несколько лет в 7 минутах на такси от аэропорта - реально, если летишь только с ручной кладью и не совсем в час пик, то дорога от двери дома до гейта на посадку занимала меньше 20 минут (в uk же нет выездного пограничного контроля - только security). сейчас переехали подальше - полчаса занимает :).

[iren-adler.livejournal.com]

Вот что бы они без мамочки делали, понимаешь? :-)

У нас тоже сейчас двадцать минут до аэропорта, муж очень любит выезжать минута-в-минуту, в потом страшно удивляется и психует, откуда взялся ремонт дороги и пробка вдруг. Чудом успевал, бывало. Но по-прежнему упорно выезжает за двадцать минут! хоть я и жужжу, и ругаюсь, и пинаю
ибо лучше твердый шанкр, чем мягкий характер

[froken-bock.livejournal.com]

Если бы мы могли себе позволить, мы бы в два захода ездили на такси в аэропорт - я примерно на час - полтора раньше мужа. :)

Справедливости ради, по крайней мере, как они мне сказали - с того автобуса, на котором я бы вчера в аэропорт выдвинулась (то есть 4мя часами раньше, чем они поехали), люди тоже не успели на их рейс..

[iren-adler.livejournal.com]

Чистой воды буйство стихий и форс-мажор, что делать…

[melonka.livejournal.com]

Думаю то же самое.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Да, там вчра, похоже, был знатный катализм. Сотни человек вообще ночевали в спортзалах местных школ и разных других подобных местах. Сегодня все утро про это по радио говорили

[froken-bock.livejournal.com]

Честно говоря, мы уже дважды в жизни имели шанс додуматься, что в последний день школьных каникул желающие повысить свой шанс покинуть Альпы, должны приезжать в аэропорт с вечера.. В прошлом году, правда, это был не аэропорт, а музей Дахау - но мы успели к самому закрытию, выехав с много-часовым запасом. Может, с третьего раза усвоим..

[jaspe.livejournal.com]

!!!
Вот и у нас такое могло бы быть :)))
Мой муж даже не минута в минуту выходит, а минут так на 20 позже времени выхода (которое уже без какого бы то ни было запаса). Каждая поездка куда-нибудь у меня начинается со стресса. Немного лучше, когда билеты покупала я, время вылета самолета сказала один раз и вскользь, а потом много раз повторяю, что выйти нам надо во столько-то (примерно на полчаса раньше того, что нужно). Тогда мы выходим как раз тогда, когда нужно, и все ок :)) Но так ведь не всегда выходит!

[jaspe.livejournal.com]

Вчера катаклизм был как-то круче обычного. Ну то есть в такие дни всегда катаклизм, но вчера еще и снег шел. В общем, по ТВ без конца показывают, как люди ночевали где попало и какой там коллапс.

[froken-bock.livejournal.com]

А вам на общественном транспорте в аэропорт? Это хуже, да :))) (нас младший один раз заставил, но реально на городском транспорте это примерно часа полтора и 16 фунтов, а на такси 15-20 минут и 20 фунтов :).

То есть все-таки заказанное такси уже дисциплинирует. Но торговля за то, на какое время его заказать.... :)

[liiac.livejournal.com]

Ну, мы тоже когда-то были категорически против кредиток, чтобы "не залезать в долги", но только потому, что мы себе плохо представляли, как это работает, и для чего они нужны. Только потом стало ясно, что свои деньги намного выгоднее куда-то вкладывать, а тратить надо чужие деньги. Главное, вовремя выплачивать и не влезать в долг. Все верно. Плюс, еще и rewards всякие приятные бывают.

[gatta-13.livejournal.com]

А мы также делаем. Считаем временем выхода то, при котором мы в аэропорту за два часа оказываемся, на полчаса-час всегда опаздываем и в результате приезжаем как раз тогда, когда нужно. :-)

[kessil.livejournal.com]

я накупила сырья на кредитки, открывая бизнес, сумма тогда была для меня запредельная, а выплатила я ее за 5 месяцев.

Сейчас у меня это кешбек - при моих объемах трат это весомые деньги

[trailmax.livejournal.com]

Не говоря о том что без кредиток куда трудней выстроить good credit score. Это чтобы потом можно было ипотеку взять без проблем.. но куда мы лезем со своей логикой? -)

[froken-bock.livejournal.com]

Ну, люди прекрасно путешествовали без кредиток. Я сама объездила кучу стран с такими российскими суррогатами, которые вроде как были с логотипом визы и Мастеркард, но кредиткам ничуть не были - сколько на них положишь, столько и возьмешь.

То есть вполне себе можно ездить. Имхо, удобнее таки с ними. Но должна быть некая логика почему можно предпочитать другой вариант.

[jaspe.livejournal.com]

Нам можно по-всякому, можно на общественном, можно на такси, мы на такси чаще ездим. Но проблемы с выходом вовремя от вида транспорта не зависят же, так как мужа не дисциплинирует даже уже заказанное такси!! Мы регулярно переплачиваем за опоздание, прикинь? :(

[froken-bock.livejournal.com]

У меня есть сильное ощущение, что людей, которым чужда идея ипотеки, еще больше и намного, чем тех, кому чужды кредитки :-).

[jaspe.livejournal.com]

В нашем случае это не помогает :) Ведь если время вылета известно, то любой в состоянии посчитать, во сколько надо быть в аэропорту и во сколько надо выехать, и, сколько бы я ни говорила, что надо на полчаса раньше, цифра-то в голове есть! "Забыть" ее не получается. Спасает только если не знать вообще.

[trailmax.livejournal.com]

Мне вот тоже чужда идея ипотеки - рабство, чесслово!
И все же подписался недавно на 38 лет вперед, ибо аренду платить еще хуже -)

[oiseau-russe.livejournal.com]

Во Франции, например, кредитная история не является существенной частью финансовой жизни. Я даже термина этого на французском в применении к французским реалиям не слышала. Когда я брала кредит на квартиру (это не ипотека: квартира в моей собственности и если не дай бог что, то остатки кредитавыплатитстраховка, а квар ира останется у меня или достанется наследникам), никого не интересовали мои предыдущие кредиты или их отсутствие. То есть это ценность не универсальная :)

[hope_t]

я понимаю отсутствие и присутствие кредитки:)
не представляю как в путешествии обойтись...
у нас в семье это удобная форма расчёта, но я также понимаю, что другие люди не могут удержаться и тратят безудержно...

из какой-то книги узнала, что физические деньги во время "покупки" психологически действуют по-другому: когда ты отдаешь денежные знаки, то "польза от получаемого" должна как минимум в два раза превышать отдаваемые "бумажки", тогда мозг "рационально" чувствует потерю и по другому оценивает ситуацию (другие центры мозга работают) - с карточкой этого не происходит, потому что на момент покупки нет физической "потери".

[gatta-13.livejournal.com]

Мы для себя приняли за аксиому, что в аэропорту надо быть за два часа до вылета и время выхода считаем исходя из этого предположения. Это касается случаев, когда едем на своей машине, то есть время выхода не фиксировано. Поэтому все вспомнили, что надо что-то сделать перед выходом, протормозили с одеванием, пробки на дороге и т. д. выливаются в опоздание к началу регистрации, но не к вылету. Если же заказываем такси, то на минут на 20 позже, чем собираемся выйти, потому как минут на 20 с выходом все равно опоздаем.

И как-то нам всегда везло с дорогой до аэропорта, мы всегда знали, сколько времени займет дорога, никогда не попадали в большие пробки или ремонт или еще что-нибудь. Мы если и опаздывали, то из-за задержки рейса. Тоже приятного мало, но хотя бы злость не на себя.

[jaspe.livejournal.com]

Ну, замечательно, что у вас это работает :)

[ptahin-a.livejournal.com]

Очень интересна такая самокритичность: держите меня пятеро, трое не удержат. Интересно, что взрослые люди знают за собой такую черту, знают, что могут не удержаться и потратить больше, чем можно... И исправляют не проблему, а возможность.

Это я без критики, я свою проблему с обждорством тоже не исправляю, так что никой критики, просто рассуждения...

[ratitas.livejournal.com]

Я знаю три таких семьи, никто из них никогда в принципе не путешествует. У двоих - денег нет, доход маленький. У третьей (очень-очень богатой) -принципиальная позиция, усугубленная фобией папы-добытчика.

[cherniavska.livejournal.com]

Я только что сэкономила $1200 на билетах на самолет, так как накопила пойнтов за использование кредитки, которую выплачиваю каждый месяц тоже.

[mart-a.livejournal.com]

Я принципиально не открываю кредитку. Ипотеку взяли уже вторую.
Путешествую много, более того, плачу за кучу народа - не только за себя.
Не хочу открывать, потому что не хочу следить за тем, когда включатся проценты и прочее. Платить проценты, естественно, не хочу. Мне проще со своими деньгами.

[froken-bock.livejournal.com]

> Не хочу открывать, потому что не хочу следить за тем, когда включатся проценты и прочее.

Мы не следим. У нас автоматический direct debit стоит на все кредитки - в нужный день он переводит с текущего счета. Собственно, разницы в этом плане с дебетовыми картами (у меня расход наличных составляет пару фунтов в месяц за парковку и то потому, что мне лень нужный апп скачать и платить телефоном, все остальное я плачу всегда только карточками) только в том, что на дебетовой карте в экстремальной ситуации не окажется вдруг N тысяч фунтов, а на кредитной есть. Больше лично для меня разницы никакой. Если бы я была достаточно богата, чтобы на дебетовой карте всегда валялось сколько-то запасных тысяч фунтов, наверное, кредитки были бы не нужны.

[mart-a.livejournal.com]

Я имела в виду, что не хотела бы платить проценты, именно поэтому не хочу пользоваться. У нас некоторые банки предлагают льготные дни, когда бесплатно и некий лимит, но я даже не хочу в это вникать честно говоря.

Экстремальные ситуации все же происходят не каждый день. У меня возникла такая ситуация в январе в Тайланде, интернет банкинг работает быстро - деньги приходят на 1 минуту, надо просто найти того, кто поможет в данной ситуации, это будет не банк, который кредитует, а друзья или родственники.

[froken-bock.livejournal.com]

Возможно, у нас просто проще это организовано - за 15 лет пользования примерно полудюжиной кредиток мы ни разу не заплатили (ни процентов, ни за выпуск, ни за обслуживание, ни за постоянные потери и восстановления) ни пенса. И вникать ни во что не надо было. Есть и есть, все платится автоматически и всегда под рукой.

Теоретически, да, зависнув в Нью-Йорке мы могли вызвонить по роумингу кого-то из британскиз друзей (родных хуже - они все в разных странах, то есть международный платеж обычно идет дольще) и попросить кинуть нам на текущий счет тысячи три фунтов.. Хм.. Есть ли у нас друзья, у которых вот так просто в субботу вечером в немедленном доступе есть такая сумма? Ну, если нет, то сами виноваты :)) - ну, да, как-то худо-бедно, наверное, могли бы. Но я просто не вижу ни одного минуса в том, что вместо этого мы просто достали из кошелька карточку и ею заплатили. И у нас было, кажется, два месяца, чтобы вернуться домой и перевести деньги с накопительного счета на текущий, откуда оплатится кредитка - пока страховка будет разбираться и компенсировать.

Но, может быть, просто дело просто в том, что мы оперируем на более нищебродском уровне - кроме банка у нас особо занять вот так в минуту несколько тысяч надо еще поискать...

[mart-a.livejournal.com]

получается, что ваши банки занимаются благотворительностью, а наши зарабатывают деньги :-) В чем смысл для банка, если вы не заплатили ни копейки?

у нас все намного сложнее - у меня есть много знакомых, которые еле избавились от кредиток, там постоянно, что-то "набегало". Вроде рассчитался, а оказывается осталось 3 рубля, которые за 2 года превращаются не в 3 рубля.

[froken-bock.livejournal.com]

Конечно, они не занимаются благотворительностью. Они повышают лимит в надежде, что рано или поздно я в проценты влезу. Он сейчас превышает наш доход и ошутимо превышает то, что у нас остается в месяц после выплаты обязательных платежей. То есть теоретически мы в проценты влезть можем, если что-то случится. Но практически у нас будут те самые 54 беспроцентных дня, чтобы снять денег с накопительных счетов или получить страховку или перезаложить дом или банально взять просто кредит в банке, по которому процент куда ниже. То есть наш доход недостаточно высок, чтобы без кредиток быстро разруливать пердимонокли, но достаточно стабилен, чтобы не влезать в долги, надеюсь. Как я понимаю, в большие долги по кредиткам влезают не те, кому вдруг срочно понадобилась резкая сумма, а те, кто из месяца в месяц живет не по средствам. А от мелких набеганий гарантируют автоматические платежи.

Единственная ситуация почему я бы отказалась от кредиток в семье - если кто-то страдает игроманией, реальным шопоголизмом и пр. Но, тьфу-тьфу, мы оба в этом плане осмотрительны.

Кстати, подумала о помощи друзьям - позвони муж кому-то из того же Лиона, друзья (и мои мама и брат, живущие в Канаде) банально дали бы его номера их кредиток. У них наверняка вот так, сей секунд не было бы пары тысяч. Я сама, если сейчас мне кто-то позвонит попросить срочно денег на билеты/операцию/разбившуюся машину или еще какую срочную трату, тоже банально заплачу за их покупку кредиткой потому что денег на счету.. хм.. я не слежу, вообще-то, по идее как раз на этой неделе на счету должны свалиться обе зарплаты - но уже в понедельник с него начнут отваливаться все дежурные платежи - жилье, страховки, одной школы в этом месяце будет больше £3000... того, что останется, друзьям на пердимонокль, скорее всего, всяко не хватит..

[murasaki-s.livejournal.com]

я "залезала в проценты" когда нужно было срочно сделать расходы и не было на это денег. но потом за пару месяцев погасила. это очень невыгодно конечно, понимаю людей, которые отказываются от кредитки потому, что не могут менеджить этот процесс, если не в состояннии, то лучше уж по старинке дебетовой карточкой, чем такие проценты платить )))) (на самом деле адическое количество людей платят проценты за пределами grace period, и на этом весь бизнес их и держится).

а кредиткой не пользуюсь сейчас, просто нет необходимости. держу разумный остаток на дебетовой карте. ну как-то нет необходимости в еще одной карте. но хочу снова активизировать, т.к. нужна новая рублевая карта, ее хочу сделать кредитной. но насущной необходимости не испытываю. перевести себе денег на карту я могу по интернету довольно оперативно все-таки.

и трачу меньше кстати по дебетовой карте. не то чтобы прямо вот нашопиться на кредитный лимит, но набрать шмоток на 500 евро три раза подумаю ))) или купить спонтанно билеты в "ой очень хочется". может и правда есть что-то, психологический барьер какой=то, когда тратишь "не свои".

для меня основное удобство кредитной карты - это безболезненное блокирование средств на ней. т.е. всякие аренды авто, отели, магазины GAP с double blocking. Вот это удобно.

[murasaki-s.livejournal.com]

ну и потому что иметь кредитные карты в разных валютах может быть выгодно по курсовой разнице, можешь выбрать по какому курсу погащать. этим тоже глупо не пользоваться.

[froken-bock.livejournal.com]

О, да, блокирование. Меня папа каждый божий раз, когда едет куда-то потом просит писать во всякие гостиницы и аренды машин "когда деньги вернете?". Я вообще не вижу, что у нас заблокировано - нам это не показывает система. Явно сплю куда спокойнее :)))